致福探

kissingafool

to laoba1：

不能同意你的观点，

1.以落后于大盘，落后于茅台、苏宁、张裕等白马股来判断福探选股的失误，我觉得不客观，股票是否有价值，不应该以大盘走势或者其他股的走势的相对强弱来衡量的，那还是犯了以短期股价波动来衡量企业是否有价值的错误。这几年的股市里，出现过很多曾经一度涨幅巨大的股票，但最后都又打回原型了，不是说茅台等白马不具有投资价值，也会回到原地，只是说目前的市盈率、市净率倍数下，投资这些白马股，将来能不能取得满意的收益率的问题。

2.巴菲特的投资理论真的很简单吗？真的就是简单分析一下净资产收益率、行业背景等基本条件就已经可以了吗？巴菲特最后重仓可口可乐之前，盯住研究了若干年，要是很简单的话，以巴老的智慧，早就动手了。关键还是巴老强调的是否有宽宽的“护城河”，只要有这护城河，不管是消费股，还是技术股，市场低估了，就都值得投资。巴老投资消费，那是他觉得自己能力圈的关系，但是他一直提到的多德部落，大家都投资于完全不同类的股票，最后都取得了优异的业绩。还有象步步高的段永平投资网易，他做过十多年的游戏机，在网易快下市的时候大笔投资，那是需要很大勇气的，凭的就是对网络游戏前景和潜力的专业判断，那是他的能力圈之内的，那这个领域巴老肯定不会投的。

3.现在市场上唯消费类顶礼膜拜的太疯狂了，他们忘记了巴老主张的投资的精髓－－安全边际，那才是踏踏实实投资的根基。我个人的观点，若干年后再来看茅台张裕苏宁，现在持有它们的收益率是否很高，真的有很大的不确定性，我反而觉得持有这些股票没有安全边际，不安全，因为目前市场给出的估值已经包含了很高的成长性了。

4.有一点你说得对的，对福探的投资理念、思想深度，我是非常佩服的；对福探无私贡献的研究成果、研究方法，对他的人品，至少是我是顶礼膜拜的！大家都来交流的，也希望你多谈谈你的选股策略、选股原则、选股方向。

楼兰

忍不住说2句：

1、作为价值投资者，拿中短期的股票价格走势判断投资是否成功是不严谨的，至少应该3年。

2、投资最重要的是了解自己！了解自己的能力圈，选择适合个人的投资方法。福兄对新技术的判断、企业经营分析等的理解方面具有别人无可比拟的优势，所选择的股票倾向于此是很正常的，也是对其个人能力的充分发挥；而适合福兄的股票未必适合其他人，投资股票的收益风险比与对目标企业的理解程度成正比。如果别人的投资依据在于对其他高手的完全信任，风险不言自明，与别人何干？

3、这个论坛的确有点“一言堂”的味道，但我相信这绝对非福兄的本意。原因在于目前能与福兄平手过招的高手太缺乏了！打个比方：福兄类似黄药师，最适合的对手是洪七公、王重阳等武功心法炯异的另类高手，这样对于“桃花岛”的氛围和福兄的修为都是大有裨益的。我等碌碌之人，顶多丘处机之辈，被影响甚至暂时“洗脑”是难免的！本人从论坛获益良多，希望在实践当中不断upgrade自己，为论坛做多些贡献。

4、从其它论坛看过laoba1兄的文章，很棒！感觉laoba1兄的思路无论世界观还是方法论都是很纯粹的巴老式。希望laoba1兄能多发言，最好是不同意见，能让论坛多些碰撞和火花，呵呵！

楼兰

刚发完言，已经发现若干个对laoba1反驳的跟贴了，不要误为是“围攻”或“群殴”，呵呵！我坚决支持laoba1兄发表个人的真知灼见。其实徐星论坛象个安静的世外桃源，是很适合静心研究讨论问题的，比闽发那种菜市场强多了！

kissingafool

这个论坛的确有点“一言堂”的味道，有两种可能：一个可能在于目前能与福兄平手过招的高手太缺乏了；还有一个可能是，福探的方法、观点基本上都是正确的，无不当之处，没理由去批驳。希望福探犯些错误，让大家批批，到时候就能看到菜市场了，也能看到高手了，嘿嘿。

petter9988

引用：

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原文由 楼兰 发表于 2006-12-29 11:06:50 :

刚发完言，已经发现若干个对laoba1反驳的跟贴了，不要误为是“围攻”或“群殴”，呵呵！我坚决支持laoba1兄发表个人的真知灼见。其实徐星论坛象个安静的世外桃源，是很适合静心研究讨论问题的，比闽发那种菜市场强多了！

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同意楼兰的建议！LAOBAL：我是否说了过头的话？

福尔莫斯

呵，刚忙完其它事情，看到这里的讨论很热烈了。

论坛欢迎各种不同投资风格的交流，包括对个股案例的认识分析，互相指出对方的疑惑及不足都是需要的，而且我的建议是最好不要用某阶段的股价走势去做“证据”，市场先生常常给你开玩笑。从分歧中做到包容和理解，最后才能形成自己的投资方法。

昨天与人谈到美国电影《阿甘正转》。研究的再透彻，真要把研究转化为投资收益可能是另外一个问题，在这点上，有时象阿甘那样“傻傻地执着”可能反倒是成功的最有效的途径。但是任何事情都是要经历过程。过程与结果往往是很不同的。在这点上，中国文化可能更强调过程，“西游记”，大家更感兴趣不是西天取经的结果，而是它艰难的过程。

投资方法不是唯一的，说白了就是人的世界观的反映。世界观可以碰撞、借鉴，但目的不是为了改造而是为了形成。

福尔莫斯

与laobal兄商榷

投资那些市场上公认的“白马”股在很多时候的确是个好方法。但是，不要忘了市场的一个本性：价格的有效性。意即，证券价格在很多时候对于一个很熟悉的公司（热门股）的定价往往很难内含长期的超额收益率，只有极少数的例外（这样的公司就是那些人类社会中的异类，总是超过任何人的乐观预期）。从我的经历中，我对此深有体会：为什么历次大行情中那些热门股后来总是被证明是内在质量不高的公司？

格雷厄姆这样的大师研究了一辈子股票，最后不得不承认和倒向了“有效市场”理论。这说明了什么？

那么什么公司才可能很难被市场“高估”而留有“安全边际”呢？我以为就是那些暂时有“迷雾”笼罩的有本质性潜力的公司，也就是具有一些不确定性。正是这个不确定性才容易形成价格的“安全边际”。但是，“不确定性”对不同人是不同的，对于能够认识的人来说是确定性，但对于没有深入研究的人来说，则是不确定性。

其实你只要对下面三个问题做个思考就清楚我的意思了：

1。为什么巴菲特直到80年代才开始下手买可口可乐？难道可口可乐在之前不有名、不优秀吗？

2。对于重庆啤酒的认识，见论坛里的贴。为何重啤今年得到市场的高度追捧而使投资人受益？对于“安全边际”的理解，我觉得在那个贴里我表达的很清楚了。而重啤，则在年初的时候几乎完全不在各券商研究的“股票池”中。

3。林奇为什么强调“不买热门行业的热门股”？

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2006-12-29 11:50:58 编辑过］

精灵鼠

在牛市中价值投资是要忍受煎熬的,这也能解释在熊市中格雷厄姆的书大家增着买,而在牛市中却少有问津(因为赚钱的机会很多,市场更加多元化),...所以大多数价值投资者更喜欢熊市,因为低估股票一大把,大家也不太在意谁的收益更能超过大盘,但在熊市中价值投资者的收益大多数情况下是能战胜大盘的.本人去年就远远超过大盘,但今年就远远输于大盘,是什么原因,难道是价值投资失效,答案是否定的,第一:在于我的谨慎投资(牛市中轻仓位),第二:我超出了自己的能力范围,买入了自己不熟悉的医药股(没有经过深思熟虑).....第二个问题才是最主要和致命的,我放弃了自己熟悉的食品饮料行业和产能扩张性企业(经过深思熟虑),而买入了不熟悉的医药股行业(没有经过深思熟虑).....当然在未来的日子里食品原料行业会从我的视线中淡忘,因为比起我最开始研究时他们实在是太高了,给了太多的想像空间,已经超出我所理解的能力范围.医药股我才刚刚开始研究,我觉得有希望,经过行业的洗礼,优势企业会胜出.当然我只看好中药,因为他们才有优势(老祖宗的东西),中药我们是老大,西药我们是小孩......感谢petter9988和福探的无私
他们从另一个角度,给我提供了选择的空间和研究的对象,也许价值投资在牛市中就要忍受孤独,和磨难...... ［此帖子已被 精灵鼠 在 2006-12-29 12:52:58 编辑过］

laoba1

引用：

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原文由 楼兰 发表于 2006-12-29 11:06:50 :

刚发完言，已经发现若干个对laoba1反驳的跟贴了，不要误为是“围攻”或“群殴”，呵呵！我坚决支持laoba1兄发表个人的真知灼见。其实徐星论坛象个安静的世外桃源，是很适合静心研究讨论问题的，比闽发那种菜市场强多了！

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同意楼兰的建议！LAOBAL：我是否说了过头的话

不会。我相信这个论坛都理性的投资者，理越辩越明是我很喜欢的一句话。

xialuoke0089

我想laoba1这俩年的收益应该是不错的，几番了吧。

问题是laoba1兄的投资方法能否在一个比较长的时期持续好的收益。 我奇怪的是巴老的年收益率也才20%多，阶段收益超过巴老的不在少数，怎么世界是只有一个巴老呢。

所以这里面蕴涵的投资哲理是绝大多数投资人没有认识到的。