讨论通化东宝（600867）

ceibbs

目前医改思路是，国家将加大在医疗保障方面的投入，以满足日益增长的需求。可以想到的是，将力图打破行业“瓶颈”，使医疗行业重新走上价值创造的道路。这样的话，这个行业就很像是“迷雾”中的鲜花了。

ceibbs

投资体系包括时间、投资者和被投资公司等方面，有时候时间很重要，有时候又不重要。极端的例子是巴菲特。虽然，每个人心中的巴菲特是不一样的，但在一点上理解一致，就是超长的时间跨度。在一个足够长的时间跨度来看，市场也同样被平滑掉了，注意力只是放在了被投资公司的核心竞争力。但这样的选择是有前提的，成熟的市场是首要的，还要“站的高，看的远”的眼光，当然巴菲特还有一个有利的条件，就是他的保险公司，提供了稳定的资源。

相反的极端例子就是我们目前所置身的牛市了，它提供了和上面正好相反的特例，就是时间和市场非常之重要，重要到能“鸡犬升天”。也就是说，投入的资源很多，产出也大，一年能抵平常的很多年的投资光景。如果忽视时机的把握的话，又会觉得很可惜。

［此帖子已被 ceibbs 在 2007-4-9 9:47:26 编辑过］

ceibbs

一个体系会不断地取得内在平衡，特例毕竟少，也是偶然的。但我们还是喜欢研究“特例”，因为它往往能反映内在的本质，更重要的是，作为投资者来说，有了特例还意味着变化的发生，带来投资机会。

那么，同样是特例的目前证券市场的“牛市”是如何产生的呢，对于研究和评判“医改”有借鉴意义吗？

ceibbs

之前的证券市场也面临着满足不了需求的“瓶颈”。我觉得，证券市场的“瓶颈”在于投资者的信心，而不是资金问题。结果是，国家通过启动“股改”，支付对价30％左右，同时确立了逐步市场化的游戏规则，投资者在此过程中从管理层的决心中慢慢建立了投资信心，也就是说，敢于以长远的角度来衡量市场的价值了。如果说，有什么不足的话，还是在于不是由市场本身完成的，我们还要有很长的要走，发展的空间也同样巨大。

ceibbs

而目前医疗市场发展的“瓶颈”是投入资源严重不足而导致的行业断裂。随着国家加大社会保障，这一问题会逐步得到解决，只有广大的消费者能感受“价值剩余”的情况下，投资者的回报才是可以预期的，也就是说“确定”。相对于证券市场，我觉得医疗市场的“确定性”会更好一些，社会保障的逐步加大投入使得目前所存在的“瓶颈”将一一化解，因为作为资源的投入者，资源来自于纳税人，服务重点当然也是纳税人，它会成为医疗市场真正的“洗牌者”。国外医疗市场的发展离不开医疗保险机构，中国医疗市场也是如此，可谓“成也萧何，败也萧何”。我们没有理由悲观！

也就是说，随着“医改”工作的展开，我们也将面临一个难得的“牛市”，如同“股改”前后的1000点左右的证券市场。

也可以说，医疗市场的投资机会如同罗杰斯所称“钱堆在角落里”的情况，我们要做的就是如何“拾”这些钱。

这样的问题就变成了一个如同在早期“牛市”挑选股票的问题，比如时机和确定性的把握等等，像在这样的背景下，比较天士力、通化东宝，想来一定很有意思。

也请可谓大侠赐教！

福尔莫斯

呵,ceibbs兄说了很多医药市场和投资的战略性问题，对于讨论医药股是很有必要的。下面该说说通宝的具体问题了吧？

我先说一点。通宝的基因药人胰岛素，的确是目前市场上糖尿病人维持疗法的必备药。市场潜力几乎无穷。但是，这一领域，国外的巨头如丹麦的诺和诺德等公司产品在全球市场占有率极高。通宝的药与之相比属于同种完全相同的可替代性产品。但药品不同于其它消费品种，病人更信任那些具有悠久历史和市场占有率高的产品。因此，通宝的这一药品市场前景可能有点令人担忧，尽管它的优势很明显在于价格，且由于在市场初期基数小，增长率自然很高。但一旦产品销量达到一定程度，就会面临国外产品在国内高市场占有和美誉度的考验。

关键是，通宝的这一产品是否具有“可复制性”？即是由于本身强大的研发产生的还是偶然的例如接受了国内某长期研发结果的药拿来生产？因为从其历史看，尚看不出这家企业足以令人欣赏的经营特色来。

所以，还要烦请ceibbs进一步阐明通宝的“价值驱动要素”。

ceibbs

Sorry, I only can input English now.

Novo Nordisk grows quickly due to it's vision in the care of Diabetes. This company concentrates its energy on the insulin delivery system. this is the secret of success. Tongbao's market strategy digested its idea.

Second, Tongbao's insulin quality is as good as Novo Nordisk's.

Thirdly, if insurance companies pay check, Chinese medical insurance companies definitely choose Tongbao's Insulin. So the healthcare reform is a new opportunity to expand its market.

福尔莫斯

呵，ceibbs的英文不错啊。但这里可能还有相当的人英文不佳，所以请尽量用中文。

我有不同意见。

诺合诺德是个国际上研发力量极强的公司，其人胰岛素产品本身品种类很多，如速效的、常规的、中长效的、混合的等等，还有其治疗II型糖尿病的诺合康等，系列全而丰富。而通宝的则目前只有常规胰岛素。这一点上，一些人病人处于系列化的考虑，不大可能用通宝的产品。至于品牌及患者信任度上，两者相距过远。不要说通宝的，连美国的胰岛素也很难与诺合诺德竞争。

问题还不仅如此。因为通宝基本上不是个研发型的企业，没有长期的研发，仅靠一个产品很难有后劲。或者说它的“连续价值”（永续价值）目前还看不到。

医药企业里成功的概率我觉得很低。因为这个行业里差异化要求太强，竞争壁垒过高。只有那些通过另辟溪径（产品独一无二）而成功并以之为契机而能够维持积累的药企才有可能后来居上，赶上前辈们。世界上的大市值医药企业无以不是长期积累的结果，这点不象IT企业，可以一夜之间颠覆前辈。

一点偏见。

ceibbs

Types of Insulin

Today in the western countries biosynethic human insulin is made by recombinant DNA technology, a scientific process that allows for the production of nearly unlimited quantities of human insulin. Because insulin needs vary from person to person different types of insulin are available.

These include:

1. Humalog, lispro -- rapid acting insulin is an analog of recombinant DNA technology in which two amino acids of the human insulin molecule -- proline and lysine -- have been reversed. It begins to work in 15 to 30 minutes, peaks 1 1/2 to 2 hours, and lasts 4 hours.

2. Regular or R -- a short acting insulin that begins to work within an hour but stops working sooner than intermediate or long-acting insulins. Peaks 2 to 4 hours. Duration 6 to 8 hours

3. NPH or N -- an intermediate-acting insulin that peaks in 6 to12 hours and lasts 18 to 26 hours.

4. Lente or L -- another intermediate acting insulin

5. Ultralente -- long acting insulin begins to act in 6 to 8 hours, peaks in 14 to 24 hours and lasts 28 to 36 hours. Combinations of insulin in 70% N and 30 % R as well as 50 % N and 50% R are available.

ceibbs

Current Insulin Delivery Systems

1. Injections are the most common delivery system.

2. Insulin pens- look like a pen with a cartridge which holds 100 to 200 units of insulin.

3. Insulin jet injectors. Look like a large pen. They send a fine spray of insulin through the skin at high pressure- Tend to be expensive.

4. External insulin pumps- About the size of a pager--these are attached to the body through a narrow flexible tube with a needle just under the skin. A refillable cartridge holds insulin good for about 2 days. The needle and tubing need to be changed every other day and frequent glucose monitoring is necessary, but usually no more than if you take multi injections a day to keep tight control.

5. Internal insulin pumps are surgically implanted, usually in the abdomen. Users deliver insulin doses above and beyond the basal dose delivered by the pump during the day. The insulin goes directly to the liver as would normally occur in a person without diabetes.

6. The insulin patch is placed on the skin and gives a continuous low dose of insulin during the day. To receive more insulin the user pulls off a tab on the patch.

In the future researchers from Sanofi are looking at delivering insulin through the pulmonary system using a powder and an inhaler. Eli Lilly has just started a project with Dora Pharmaceuticals to research this alternative delivery system. Researchers from Novo Nordisk are examining ways of encapsulating beta cells in a semi-permeable membrane to protect them from immune attacks after transplantation. Some researchers are working on creating artificial beta cells that secrete insulin in response to glucose. Dongbao, Where are you? Who knows?

［此帖子已被 ceibbs 在 2007-4-13 22:52:10 编辑过］