冷静认识当前的市场(2007，7,5)

如果可以

这让我想起另一个现象，大多以预测经济周期或股市大势来做波段的投资者，长期来讲，其最终的成绩经常比不上、大多数是远远比不上专注于企业研究的投资者，原因正在于此。

---------------------------------------------------------------------------

这个并不能说明谁强。 因为研究指数的人标的不是指数而还不得不是股票（公司）。逐渐会有一些机会给研究指数的人。

aa33

应该说各类投资者在市场中都有生存空间,但对散户来说,价值投资较好.

周期律

是要重视这个问题。。。

copylife

从大盘开始转牛甚至更早时就一直考虑长线投资，现在手里没有一个股票是热门的，我想它们的生命力比热门股强。虽然目前的收益率比不上热门股，但我已很知足。000839，600535，看10年没问题，还可以看得更长些。在当下只需坚定，坚定，再坚定，耐心，耐心，再耐心。 ［此帖子已被 copylife 在 2007-7-6 7:51:43 编辑过］

黑暗撒克

所以,只买自己了解较多的公司,或自己信心够强的股票.一个股票,觉得好,起码有如下几点,资产完整,治理结构和管理层好,行业发展空间大,企业有明显的差异化优势.如此关心后,再对其资产进行分析,获得较好的安全边界.再买时就心理踏实多了

［此帖子已被 黑暗撒克 在 2007-7-6 8:09:28 编辑过］

pp6868

在另外一个论坛，见到有的网友质疑福探兄为何不能在大盘大跌之前写这个贴，我深感无话可说，其实我理解的是：福探并非是因为大跌而写了本贴，如果谁试图从本贴中找出为什么昨天股市会大跌和近期还将怎么走的答案，那肯定是无果而终，更多的是福探用一个信奉价值投资的角度去理解了大盘，而且是一个超长期特性，决非几日甚至几个月的短期波动分析。严格意义讲这是一个价值投资者在进入股市之前就应该具备的一种对市场和个股的一种宏观的理解，也只有基于这样的理解，你才能时刻明白自己、市场、个股等等处于一种什么样的状态，你才可能制定出可能使你能长期生存下去的策略，但这一切都还仅仅是一个信奉价值投资的理解，条条大道同罗马，如果你不是信奉价值投资，那你未必就得接收此贴的观点，而且并不是每个人都适合做价值投资的。

在现在市场中，有太多的人，当大盘好的时候，或自己股票涨的时候，自己忽悠自己，非理性的买进，当大盘不好的时候，或自己股票跌的时候，自己吓唬自己，非理性的卖出，全是自己在自导自演，其实，股票还是那个股票。当然，也曾经包括我，我现在正试图离价值投资近一点，尽管路途艰辛而遥远。

结论：如果你不信奉价值投资，在什么时候读这个贴，对你可能都毫无帮助；

如果你信奉价值投资，无论在什么时候读到这个贴，对你都可能收益非浅。

哈，个人浅见。

心情开朗

台湾股市泡沫的启示
如果说金融市场非理性繁荣的进程只能靠新兴的行为金融理论来诠释和预判，那么，通过回顾具有相同文化属性和经济发展轨迹的台湾市场，尤其是那段在上世纪80年代末台股泡沫的演绎，或许可以深刻理解当前A股市场出现的一些非理性现象。整个A股市场生态圈的参与者，从政策制定者、中介机构，到投资者，或多或少都能找到当时台湾的影子，这并不是一种好的迹象。当你了解那段历史后，你会希望，这种事情千万别在国内发生。
一个美丽的开始
台湾提早大陆约30年开始工业化进程，到上世纪80年代末，岛内经济实现连续40年平均9％的高增长，劳动密集型出口导向模式为台湾赚取了大量外汇，外汇储备达到700亿美元，仅次于日本，是当时人均外汇储备最高的经济体。
似乎突然之间，台湾从贫困小岛蜕变成为一个富裕的地方，不仅表现在官方的财富储备，民间收入也大幅提升。80年代，岛内居民工资收入快速增长，更让人感觉“暴富”的是年底奖金花红迅速膨胀。比如公务员年底可以领到1－2个月的额外薪金，一些普通行业的工人年底一般可以多领3个月的工资，一些热门垄断行业，如台湾的几大水泥巨头的工人奖金额为7－8个月的月工资，那些高速扩张的行业如证券公司的奖金规模更高达70个月，甚至100个月的工资。
由于新台币的升值预期，海外热钱也大量涌入岛内，在外汇盈余和居民财富增长共同作用下，造成当时台湾流动性过剩难以消除的局面，其结果就是各种资产价格的彪升，土地和房地产价格在短时间内翻了两番，地下钱庄和投资公司月利息率达到4％，甚至6％以上。一时间，台湾岛内资金泛滥，而且很容易在短时间内实现诱人的投资回报，来钱容易赚钱也容易，巨大的资金流贪婪地寻找各种投资机会，而股票市场就成为最大的蓄水池。
股市泡沫膨胀
在所有的财富制造机器中，股票买卖成为那个时候参与面最广，回报最高的造富运动。台湾自有股票市场后用了25年时间，到1986年台湾加权指数才越过1000点，但从此开始，股指便出现了全球罕见的加速屡创新高牛市行情。在不到9个月里，指数跃上2000点，随后的2个月内，指数接连突破3000点和4000点。虽然1987年全球股灾也同样重创台股，指数重挫51％，到1987年12月跌至2298点，但这场牛市盛宴还远没有结束。
在1988年6月，台指就反弹突破5000点大关，7月突破6000点，8月涨至8000点。随后股市开始了第二次调整，9月份台湾“财政部”为抑制股市泡沫出台征收资本利得税政策重创市场，指数至年底累计下跌43％，跌倒5000点以下。但是市场热情并没有减弱，人们都在预期股指上10000点大关。在随后政府做出让步之后，1989年上半年指数快速收复失地，到六月创9000点新高，并在随后的几天内如期突破万点。1989年下半年的台“立法委”选举暂时转移了民众对股市的注意力，至1990年1月，股市开始了最后的疯狂，创出了12495点的历史新高，当时市场乐观情绪的弥漫已经无法控制，人们认为股指将很快突破15000点。
当时参与台湾股市的一位美国基金经理Steven R. Champion在他记录台股大牛市的传记“The Great Taiwan Bubble”（台股大泡沫）中写到“…那个时候中国人似乎找到了如何超越光速和摆脱其它物理限制的方法，他们到达了一个时钟停摆，平行线交织的奇怪空间,正常的金融和商业法则在这里都不再适用…”
这种前所未有的泡沫式疯涨使得股票市场已经变味，成为一个不产生实际价值和合理资源配置功能的赌场。在那3年牛市过程中，任何一个人采取扔飞镖的随机选股策略都可以获得平均8.5％的月回报率，那些更大胆的“投资者”如果使用当时还非法的融资融券工具，月回报可以很容易达15－20％。
赚钱效益快速吸引越来越多的人参与股市，到1990年3月泡沫顶峰时，活跃交易账户从牛市开始的1988年6月不到60万激增至460万，每个家庭都在参与股市狂欢，这是真正的全民炒股。台湾股市的日平均交易量也从牛市开始时的不足1000万美元彪升至最高56亿美元，单日最高成交量记录为76亿美元，是当时纽交所和东京交易所交易量的总和。由于当时台湾上市公司数量不到200家，巨大交易量不仅是靠膨胀的市值，还有高换手率推动，3年间年换手率从开始的不到2倍到最后达到6倍，显示出极度短线投机气氛，而且90％的交易量都是由散户创造。
在投机气氛浓烈的市场格局下，最有效的盈利模式就是操纵股价，一些在其它市场本应摘牌退市的公司被大玩家相中后反而成为市场热门。这些公司往往没有实际的资产，没有收入，甚至连员工都没有，但只要是小盘，筹码易于控制，股价就会被炒上天。比如“新奇毛纺”这只股票，市场对这家公司业务无任何好转可能的股票产生兴趣后，股价出现了连续22个无量涨停。另一家在台北经营一间破旧酒店和一座野生动物园的公司“六福发展”的股票在被庄家操纵后一个月的时间上涨近2倍，连续19个涨停，使得这家公司市值达到8.3亿美元，超过当时纽约的广场酒店、香港的文华东方和曼谷东方这三家世界一流酒店的市值总和。更离谱的是，一家台湾本土的银行－中国国际商业银行（英文简称也是ICBC）在泡沫最高峰总市值竟是包括摩根大通、美洲银行、富国银行等5大美国银行市值的总和，而其净利润只有这五大银行的5％。
与垃圾股炒上天的情况相反，当时台湾少数几家基本面优良，在国际上竞争力都领先的大公司股票却得不到市场的青睐。比如王永庆掌柜的台塑集团在股市最好的一个季度里股价只上涨了12.2%，同期台湾加权指数涨幅为44.4％。在1989年第一个季度，台湾蓝筹股指数上涨幅度为39.5％，远远落后于投机股74.8％的涨幅。绩优股落后，垃圾股暴涨的格局把台湾股市推倒了全球最贵股市的位置，到股市崩盘前的1989年最后一个季度，台股平均市盈率达到100倍，而同期全球包括新兴市场在内的其它市场市盈率都在20倍以下。这种盛况让岛内居民癫狂，却令世人暗笑，局外人都清楚，股市大屠杀马上就要上演。
社会弊端
突如其来的财富效应让岛内各阶层人士都感到手足无措，上到政策制定者，下到平民百姓在疯狂牛市中都失去了自我。
在牛市开始的最初期，当时的“国民党”政府将其称为“伟大的繁荣”，刚刚合法化的“民进党”也加入鼓吹牛市理论的行列。高层的举动被市场理解为政府会力挺股市，大街小巷盛传“牛市永不落幕”。但当股市开始失控之后，政策制订者由于缺乏经验，于1988年9月推出了开征股票投资利得税这一并不聪明的做法，激怒了已被惯坏了的“投资者”，股民开始上街抗议，围攻“财政部”和“财政部部长”郭婉容官邸，要求政府为股市下跌负责。
收到恐吓的政府为避免失去选民，保住官位，开始错上加错，又转到了力挺股市的立场，让股市疯狂进一步演化。但这时的政策制定者信心已明显不足，他们知道这样发展下去最后会产生什么严重的后果，但也不敢再度激怒股民。那个时候台湾高官也像股民一样，是被吓住的小孩，一举一动都畏手畏脚，生怕惹下麻烦。当时被围攻的目标“财政部部长”郭婉容在股市突破万点之后的一起活动上被记者追问对后市的看法，这位雍容高贵的女部长本能的脱口而出“一万点已经不低了”，但可能很快意识到这句话会被市场视为利空，赶紧补充到“也不高”。这一骑墙表态成为第二天台湾大报小报的头条。
当时台湾政府力挺甚至操纵股市的另一大原因是许多政客与股票市场有公开或私下的利益纠葛，全民炒股自然也落不下政客。在1989年“选举”后，台湾至少有20位“立法委员”担任不同证券公司的主席职位，力挺股市派在台“立法院”拥有强大势力，包括“财政部”和证监会等“内阁”机构的政策制定者无力对抗，不利于牛市延续，维护股民“利益”的政策都会在“立法院”开会期间遭到猛烈的，甚至是武力攻击。我们现在习惯看到的台“立法院”开会时话不投机大打出手的场景就是在那是养成的传统。
上梁不正下梁歪，台湾民间在股市狂热中也出现了许多社会弊端。原本有不同社会职能的人群纷纷被股市吸引，学生旷课炒股，计程车司机为赶去看行情拒载乘客，寺院僧人炒股，公务员炒股。当时的一些政府部门，比如“劳动保险署”、“公共住房署”等在股市下午收盘后才开始恢复办公，整个社会都陷入炒股狂潮中。
从股市上容易获得的大笔钱财让5年前还勤俭持家的台湾百姓开始变得物质享乐，服务业和色情行业空前发展，服务业占国民经济的比重甚至超过发达国家。与此同时，绑架、勒索、敲诈、暗杀等刑事案件也快速上升。证券公司和大庄家成为黑社会盯上的目标，报端经常可见黑社会恐吓施压让证券公司支持某只股票价格，或直接绑架暗杀相关市场人士。在1989年的台北时装周上，防弹背心竟然成了最热门商品（台《中国邮报》，1989年11月18日报道）。
疯狂的逻辑
支持当年台股泡沫不断发酵的原因是人们总能找到支持牛市的理由。The Great Taiwan Bubble这本书的作者总结了以下当时盛行的5大牛市逻辑，其中有些是客观存在，有些则是自我陶醉。
第一，台湾是一个流动性驱动的市场，由于持续多年的高储蓄率、贸易顺差和热钱涌入，使得这个市场资金供给膨胀，而可以投资的渠道有限，只能涌入股市，而且市场相信流动性过剩短时间内都不会消除；
第二，台湾的上市公司资产负债表上有大量的被低估的资产，比如土地和持有其它上市公司的股票，公司价值有重估需要；
第三，市场上的大庄家是会一直支持市场的，因为如果崩盘，他们也会受到损失；
第四，台湾和日本一样，外国投资者已连续多年预言东京股市会崩盘都没有成真，东京股市还在涨，台湾有什么担心的；
第五，最后，政府是不会让股市泡沫破裂的，他们已经害怕投资者的批评和失去选民的支持。
这些牛市逻辑是不是听上去很熟悉呢？
泡沫破裂
欲使其死亡，必先使其疯狂。台湾股市在创造了全球股市前所未有的3年涨12倍的奇迹后，不论有多少所谓的牛市逻辑，最终还是对抗不了自然规律，通行的经济和商业准则开始恢复法力。在政府连续加息、拓宽投资渠道、打击非法金融等一系列组合拳之后，台股牛市的根基，既流动性过剩开始动摇，加上1990年突然到来的海湾战争这一催化剂，最终彻底击垮了台湾股市。在1990年农历新年过后至10月间，台湾加权指数由12495点狂泻至2485点，这是一场彻底的崩盘，而那些海外热钱早已在此之前获利出逃，所有损失都由台湾本土投资者，尤其是个人投资者承担。就本土参与者而言，这场游戏没有赢家。
在随后的90年代，好在台湾经济结构成功转型，成为全球最重要的高科技产业基地，经济继续保持9％的高增长，才使这场股市灾难没有让国民经济伤筋动骨。台湾股市继续是全球最活跃的市场，个人投资者在用血汗钱学到经验教训后也逐步成熟起来，开始用国际通行的投资理念和方法参与股市投资，他们现在依旧是台湾股市的重要玩家，只是，台指至今也未能收复失地，伤口留到现在。
A股投资者启示
每一个新兴市场和经济体在发展过程中都避免不了犯错误，尤其是中国大陆这一更为复杂的经济体和刚刚打开大门的股票市场，需要面对和解决各种有“中国特色”的问题。但是，我们也有明显的后发优势。台湾股灾可以让国内政策制定者和投资者清醒的认识到股票市场出现泡沫的严重性，该采取什么合理的措施避免或应对，情理上，我们应该做得更好，伤害更少。
我们的财富积累不可能靠个别牛市来实现，只有常年保持稳定的回报率，才是最靠谱的股市致富之道。

［此帖子已被 心情开朗 在 2007-7-6 13:04:44 编辑过］

［此帖子已被 心情开朗 在 2007-7-6 13:06:12 编辑过］

福尔莫斯

是的，如果我们把投资的希望寄托于指数如何如何“牛”市，建立在60倍PE如何再涨到80倍PE，那么未来很可能让你失望乃至绝望。同样，如果把个股的希望纯粹建立在如何去“分享”大国如何“崛起”的概念、主题和某行业的如何不正常的景气上，那么未来可能会大大的出乎你的意料；如何把投资的希望建立在相信管理层“不愿看到熊市”的猜测和主观臆念上，那么风险可能将经常光顾到你身上。

投资是简单的，但也是艰难的。首先要考虑的是各种不利的局面和风险，然后才是可能的收益。最忌讳的就是把这两年来的表现当成今后的常态，忘掉客观的估值和分析，总想去“分享”什么。

投资从来不是去“分享”什么，而是自己努力的结果。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2007-7-6 13:55:06 编辑过］

petter9988

是啊,价值投资简单但决不容易!

xialuoke0089

一切需要时间来检验。

价格终究围绕价值波动。

高估的回来，低估的上去。

好企业不断的创造价值，使得价格常常低估。靠行业景气的往往昙花一现。