林园与但斌

黑暗撒克

就国内来说，这两个人的书算不错了，最近张志雄写的《华人杰出投资者》也很好。

petter9988

大家可以有不同意见,可以讨论甚至争论,但这一切的出发点是为了共同提高以及徐星论坛的兴旺。

这个帖子本来是想探讨一下不同的投资体系，看来更多的网友更关心具体的人。

据我所了解，林的投资业绩基本没有夸大的成分。一个布衣子弟，没有什么社会关系，不靠老鼠仓和非法交易（这一点恰恰是一些看不起林的资深证券从业人员所欠缺的），十多年赤手空拳地积累了几十亿元的财富，这绝对是伟大的成绩。相比于我们崇拜的费雪、戴维斯等大师，这个成绩有过之而无不及，甚至相比于同年龄的巴非特，也不让多少。至少在我心目中，林已经是真正的投资大师。说这话，是基于数据和事实。

我不知道林为什么不愿承认自己是价值投资者，在我看来，他的确是个不折不扣的价值投资者。他的“红烧肉”理论其实就是壁垒和竞争优势的一种，他的“算帐”就是某种安全边际，他的“低风险套利”“跨市套利”更是巴非特驾轻就熟的工具。知识发展到今天，任何人都不可能没有继承就横空出世地创立什么新理论，对于投资学尤其是价值投资学基本教义，更是不可能有什么新鲜的东西增添。林这一点就象是明明在少林寺学了功夫，却不承认自己和少林有什么瓜葛一样，多少都有些不厚道。

林值得我们研究的，不是他的做派和私生活偏好，而是他如何将价值教义和中国市场、个人性格相结合，发展出一套完善的投资体系并且长期严格坚持。林的投资体系是完善的，是经过数轮牛熊考验的，但这并不说明他代表了终极真理，他也有自己能力圈的限制，比如他对民企的态度，对传统和创新的态度，等等，都值得商榷。（在我看来，未来中国伟大的企业必将是有自主创新能力的优秀民企。）当然，林是动态的，他也在成长。

但的投资体系容易引起歧义，喜欢的，认为是理想主义，反感的，认为是教条主义。一个完善的投资体系是没有短板，而不是哪个板更长，在这一点上，我还没有感觉到他很均衡。事实上，他投资体系的形成还是在本轮牛市以前，最终成效需要牛熊循环和更长时间的检验。当然，但的身上有很多东西值得激赏，比如对市场的敬畏，对伟大企业的的尊敬等等。但很多理论脱胎于“投资者未来”，强调的是超长期投资，如果能选股得当并始终如一，我相信最后也能取得不俗的成绩，但是新兴市场的特性也注定这不是一条坦途，会有很多起落和波折。当然，希望他坚持并好运，这毕竟是一个很有意义的实验。

和公募普遍喜欢追涨杀跌以至同质化不同，一些私募已经开始有很强的特色与差别定位，这是值得充分肯定的。

一位朋友曾说：“林这样粗俗的人会是投资大师？投资大师应该象但说的那样，是心灵纯洁的人。”呵呵，善良的希望往往如此但是真实的世界往往不如此，洛克非勒、山姆沃尔顿这些不同时代的巨富哪个被他们时代的人们所喜欢？积极的观念是吸收他们规律性的东西，并让自己成为向善的力量。共勉吧。

bftfans

经典！福探总结的好，是的，读书一定是读经典作品最有效！

checo2006

再顶petter9988兄.兄之言,正是我想说而未能说出的.多半本人粗人一个,拙于用文字表达吧.幸亏有petter9988兄在,比我深刻\全面的多了.请允许我在这里偷懒取巧吧,呵呵.

心中可以有理想甚至温柔浪漫的一面,但现实中,资本市场成王败寇,真理就是这么简单.

话又说回来,真理有时候并非越辩越明的,也无须辩.

忍不住现身回贴,仅仅是为了表明自己对投资人自身应有品质的一点看法,同时提醒自己不断向petter9988兄等学习."虽不能至,心向往之"啊!

其他老师\朋友的话就不一一回应了,不然,可能会出现<亮剑>里李云龙先生说的那种情况:"尿不到一个壶里去!"........又说粗话了..................哈哈

玩笑.....愿博各位一笑.........

benchao

哈哈，好像是在讨论和?和纪晓岚嘛。

盗亦有道乎。

戴三块表

petter说林的投资业绩“基本没有夸大成份”，可有证据？是自己亲眼所见还是道听途说？

我说几个证据：

1。林的一个帐户就在我朋友那家券部里。至少在那个帐户上，茅台他早就在05年就抛干净了。资金量吗，就不想说了，顶多是个大户水平。在证券实名制的今天，不要再用什么“拖拉机帐户”说事。

2。林说他不懂财务报表，但当年聘请两个会计师帮他看四川长虹。一个不懂会计报表的能听懂专业人士的分析吗？这不可笑吗？谎话编得实在不高明．

3。好汉不说当年勇，只有骗子才爱编过去的辉煌。这两年他公开的投资业绩如何？白纸黑字的记录上，连一般都不如！

4。“满仓加透支”，是林一再吹嘘的东西。99%的用惯了此透支的人都死掉了，一时不死，不久就死。世界上这类人实在太多。

5。记者们曾在不同场合问过林，林说，有多少多少钱是“你们说的”，“我从来没有说过”。又说杨百万是他的“跟班”，被杨百万臭骂一顿，没话说，私底下要向杨道歉并挽回影响，被杨拒绝。??这都是白纸黑字的记录。

……。如果说林园是“大师”，只能是骗子大师。“炒股密籍”之类的书，就是“骗子”书。连名字都不会起。如果还相信林是“炒股大师”，那实在连股市游戏的门还没入。

［此帖子已被 戴三块表 在 2007-11-21 18:36:21 编辑过］

Delius

看看林园私募的成绩就知道了。。。当然一心要支持他的人可以说，短时间是看不出来的。我当然也同意这样的说法，不过就凭林某人自己这么胡吹瞎造不知真假的一些东西，就说他的“投资哲学”是完善的。。。实在有些让人不能苟同。

idavew

呵呵，福探的点评非常经典、到位，“明星和宗师(Guru)”肯定不一样。
是的，明星肯定是有的，吸引人们的眼球当然有它的理由，无需质疑和无意义挑战，最能满足想挣快钱，快成名的人们的心理，是否很健康，谁人知道？冷暖自知。

宗师不一样，被人经常谈论，却很少人follow，显然更是久经考验的长期智慧，实实在在，说实在讲，跟随之、心安理得，知道其中的风险和妙趣，付出和得到可以相当，其乐亦必将表现在生活中。

［此帖子已被 idavew 在 2007-11-21 20:31:04 编辑过］

mafei898

我们还是回到PETTER的原意，讨论不同的投资方法，这很现实。在这个论坛，福探和PETTER我们都很尊重。

未来三年高成长且PEG低的方法，我认为它是利用了人性短视的弱点，其中周期类公司的业绩弹性最大。本来应在其PE高时介入PE低时卖出，现在周期类公司的PE都高高在上了，新找到的理由是周期变长和资产注入。从现金流折现的价值基本定义来看，看三年业绩用市赢率定价缺乏合理性，只是相对的估值。关键是这种方法会在中外股市长久的成功吗？

福探干脆用企业的竞争优势来估值（RGN）（不知我的理解对不对？），与公司当前的收益和收益增长关系不大，适合长期投资，在大牛市中表现不一定很突出，投资人受客户压力很大，不是每个人都能用得好。

黑暗撒克

晕，张志雄和但斌PK起来了：

本来么，但斌先生的修为与我无关，可由于我们value在2006年将他列入“华人杰出投资者”，问题又来了。随着但斌的“才华”不断展示，人们越来越怀疑value的客观性与公正性。作为朋友，我已劝过他，但没有用。我必须维护value的独立和公正，所以开始对他公开批评和“降级”。对不对，不知道。至少value要对读者有个交待，要有风险控制意识，否则，将来其他媒体与读者兴师问罪，value无言以对。