[次贷危机讨论专贴]：次贷危机的来源与教训

右手

关键问题是俄罗斯和我国靠的太近，有明显的厉害冲突。而且，从历史来看，俄罗斯政府比起美国来说，更加不值得信任。

阳光下

唇亡齿寒，绝对不能让俄罗斯倒下。

在92年，中国就已经给俄罗斯输过一次血，只不过那个时候中国对俄罗斯的能源需求还不是太大，所以没有把握住机会。93年的时候尤尼科公司就想要修油管直达大庆，但当时中国没有要，以后再想修就要看普京的脸色了，到现在也没有修成。这次机会又来了。

中国和俄罗斯之间的贸易结算本来就是用卢布和人民币，美元留着也没有用，投美国还不如投俄罗斯，是个好主意。

只是俄罗斯也一样对中国有所顾忌，不大可能给中国很多机会。

国家也可以破产，这次危机还真让人涨见识。不知道如果冰岛或巴基斯坦宣布破产的话，其他国家能如何处理他们呢？占领国土来折价？掌握海关来折价？呵呵，真热闹！

happywrp

预知未来三日事,可成这个宇宙的首富,所以对未来的预测即没有太多的意义,也并不合理,现在说什么的都有,该信谁呢,还是潜下心来信自己吧?对于美国,感觉阴谋论有点过了,总觉得拿这么大的国家信誉换中国区区的外汇,有点不值,猜度没有意义,静观其变吧,总有水落石出的时候.

关于宋鸿兵的问题,是不是他在故弄玄虚呀,这是个很简单的问题呀,打个比方,一瓶啤酒,本来可以倒三杯,你快速倒下去, 加上泡沫居然倒了六杯,可是当泡沫散去的时候,其实每人只喝了半杯,

小菜鸟

考察近年来全球经济的运行模式，会发现中国也要对次贷的发生负上一份责任。一方面，中国政府将生产要素的价格和汇率长期保持在低于市场出清的水平上，通过国内的补贴生产出口了大量的低廉商品。这些低廉的商品在一定程度上平抑了美国的物价，成为美联储维持低利率的一个原因。另一方面，出口国家积累的大量外汇储备和石油美元回流入美国，压低了美国利率，推动了房地产泡沫并助长了借贷消费行为。

福尔莫斯

巴菲特为什么与次贷危机无关？

次贷危机，教训是多方面的，必定会成为划时代的历史事件。

有一个事实是值得重视：在这场危机中，至今巴菲特所受伤害很小（今天有新闻说他又成了世界首富，呵呵，在股市大崩盘的时候），他的重仓股至今没有一个出现公司要被迫清算、或因危机而要被并购的。他在2002年时还是“房利美”的大股东，然而不久他意识到其潜在的巨大风险后就全部清仓掉了。他也持有一些金融股，在这场危机中股价虽然也出现大的下跌，但为什么没有一个出现象雷曼、磨根、花旗美联等等出危机的金融股？

也联想到近期伊利、蒙牛突如其来的灾难。这是偶然的吗？

次贷灾难与中国乳业的灾难似乎毫无关联，但我觉得有一点共性：那就是经不起严格的价值分析的推敲。巴菲特与次贷无缘，正是他严格的价值分析使他免于那些看似盈利增长极快或极丰厚但潜在危机巨大的公司。

次贷危机的根源实际是把信贷给了原本无消费还款能力的人并层层放大，本来一块钱的利润却让很多人赚了超过1元的利润，就象原本只值1元的股票不断换手后硬炒到100元，在泡沫破裂之前所有人都赚钱，日子都好过。但最后一根稻草压死了骡驮。

而中国乳业其实也是如此：在最基础的奶源建设上基础非常薄弱（实际受到一些限制如土地等根本支持不起庞大的加工业），但乳品加工业却超高速的扩张，看看伊利等财务报表，其主要费用和大的固定投入都花在了销售和加工环节。结果逼迫奶源环节造假（三氯氰氨）来支撑行业。这样，一出事便是整个行业危机。

前几年有一次与天士力的阎总在谈到中药行业的发展时他讲过这么句话：现在不是中药大发展的时机。未来行业如果出问题，一定是在中药材的环节。因为现在的中药厂家大多都是同质化经营，但都在大力扩张规模，未来要么中药材涨到天上去，要么药材质量环节出现严重问题引发行业重大危机。所以现在天士力宁可利润不增长也不会去搞一般品种的扩张。未来有希望的中药商一定是那些能拉开与同行的技术差距来占有药材资源的企业。

与阎总的交谈后，我马上预计到了同仁堂这样的企业必出问题，只是时间问题。

antaiz1975

在价值投资人眼里现在的股价的确很"便宜"!但从05年走过了!现在还有几个价值投资,长线投资者有大量的资金进行买入"便宜货"!

巴非特可以通过保险公司融来大量的资金抄低!但我国目前的投资者能作到吗?所以巴非特是不可复制的.

感觉在中国目前的环境下,也许趋势投资者胜算更大!但在投资标底上可以学习巴非特选择企业的方法.

［此帖子已被 antaiz1975 在 2008-10-12 11:49:50 编辑过］

阳光下

但是，有一个问题请教一下内行的人士：

金融游戏是个零和游戏，有输必有赢。一方付出了金钱，那么必有另外一方得到了金钱。现在，到处都在亏钱，钱到底去哪里了？到了谁的手上？现在在做什么？

按照宋鸿兵的理解，如果把上面的问题搞清楚了，整个次贷问题就搞清楚了。

sisyphe

LS的说法不对

如果市场的实际风险大于预期的风险，那么大家都会亏钱

阳光下

引用：

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原文由 kissingafool 发表于 2008-10-9 20:41:03 :
另外，不太认同宋鸿兵的阴谋论。
不错，这次危机中，只要是手拿美元资产的都会为美国人历年的透支消费买单，比例不同而已，但是最大受害的还是美国自己（当然是咎由自取，活该）。美国人不会因为有些外国人手里拿了几箱美元，就在那里狂印美钞，尽量把外国人手里的美元贬得一文不名，结果倒大霉的还是美国人自己，自乱经济，而且还会把来之不易的世界货币主导权拱手让掉，那个损失才大咧！

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我也不认同宋持有的阴谋论，毕竟，一个家族持续几百年想控制全世界，这个可能性基本为零。

但国家和国家之间是有阴谋的，比如当年美国经济战胜前苏联就是个例子。在《一个经济杀手的自白》里面形容得很清楚－－美国在60年代就很明白，靠战争去战胜前苏联是不可想象得事情，必须有个兵不血刃得办法，于是就有了经济战争。

拿破仑说：金钱没有祖国。 说的就是那些所谓的金融家们，为了金钱和控制，可以不要祖国，他们也不需要祖国，金钱就是祖国。所以，为了金钱和控制（控制即可取得金钱），他们会作出一切事情，也可以包括贬值美元。

现在的美国政府所做的一切都是治标不治本。如果想彻底解决这个危机，必须有一个像当年的罗斯福一样的人出来，号召所有美国人改变现在的生活方式，勒紧裤带，努力工作，还清外债并开始储蓄。可惜，现在的两个候选人哪里敢说出这样的话，谁不知道消费好啊，你让我不花钱多工作，我就不选你当总统，呵呵。所以说，未来的四年，情形不会有太大的改变。

waja_2001

赞同秦淮的观点。

按照芒格的说法，最应被惩罚的是叛徒－－也就是现代会计准则和会计人员，他们作为现代经济体系的构建师，本应维持金融系统客观、公正、风险可控的立意，但却对泡沫推波助澜，充当了叛徒的角色。