[讨论]对万科经营目标的讨论

feiyjiang

存银行吧，每年收到的利息肯定永远持续增长

zhuyangjun

从这段文字来看，万科的经营目标是以企业价值最大化为目标的，而不是我们小股东所认同的股东价值最大化为目标，毕竟像老巴所说，只要企业每年将其利润存入银行也会获得不断增长的每股收益。更何况万科一贯的每过几年增发上一次，更能获得较高的每股收益增长。但是这对于股东、特别是新股东并不是价值倍增器。

福尔莫斯

呵呵，余兄对万科如此看不上？这里先不谈对万科的整体评价，而是对万科上述表述（也许只是郁亮本人的看法）做一分析。

"每股收益"我相信是“复合”的每股收益。为了评价郁亮上述表述（我宁可相信是郁本人而不是万科或王石的）的合理性和可行性，我们引申一下就能看出问题所在：

如果把万科股票炒高（如联合机构炒高自家股票），比同行高很多，那么万科可以通过增发或以换股法来收购同行，这样一合并报表，每股收益肯定增加。每年都这么做，每股收益就会一直增加。于是，不用万科去努力经营，就达到了郁亮提出的“目标”。

于是，万科的价值就高得几乎无限！

荒谬吗？可行吗？

问题的关键其实就在于这个“经营目标”上。这使我想起了当年（2001年）国泰君安研究所最盛时提出的一个所谓“价值评估体系”??以市盈率除以未来三年预测净利润增长率，并辅以管理优劣来“修正打分”来评估上市公司的价值。轰动一时，被誉为国内券商研究的“创新”。当时我撰文提出质疑，就是以上述类似例子，说明其"价值观评估"所设计的指标本身对价值的理解就是错误的，所以才造成很荒谬的结果（本网站“徐星文摘”里的《价值评估漫谈之2》一文）。

价值的基本要素，不是每股收益，而是股东报酬率ROE。如果让我来给郁亮的表述做一修正，合理的表述应为：做股东权益的超额收益率保持时间最长的公司。别小看这一表述的差异，它所带来的是经营行为、绩效标准的不同（下面只能简短地）：

1。以每股收益为标准。首先，这是一个没有合理界限的目标，会导致管理层失去合理性。其次，从手段上，以之为目标，可以通短期经营行为来维持净利润的“持续”增长。懂会计的人都明白这“持续"的净利润增长的意义奥妙何在（不多说了）。更何况对于房地产业，短期和长期利益经常矛盾面临取舍；还有一种实现途径就是上面提到的可以通过资本运作（比如联合机构炒高自家的股票）来达到目的。但这样做的风险极大，因为一旦收购不能完成，将面临实业经营目标和资本市场上的双失败。

2.以权益收益率为标准。首先，这是一个可以分解的合理的经营指标，会对各经营环节有约束作用。其次，要达到此目标，只能靠短、长期利益的兼顾综合而不能以某年度的会计预期目标来考虑，只能在经营环节链上想办法来出超过同行，保持超过资本成本的经营收益率。即使某年的会计净收益下降但只要是为了更长远的保持超额收益率也在所不惜。……

各位，如果你是万科的股东，你愿要第二个万科，还是第一个万科？

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2009-8-6 22:59:38 编辑过］

福尔莫斯

引用：

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原文由 掷铜板的人 发表于 2009-8-6 22:34:56 :

至于福探所提的万科有没有长期创造业绩增长的可能？

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请看清楚我要讨论的问题，而不要以你自己的理解说成是我的提问。

这里没有讨论“万科有没有长期创造业绩增长的可能”。看清楚是要讨论什么的。

span

福探高明！

xuxing163

对不起，一开始我没有搞清楚，在看完中期业绩说明会的实录后，前后两个回复我同时修改了。

在讨论中引起大家误会，对不起。

［此帖子已被 xuxing163 在 2009-8-6 23:04:15 编辑过］

小丁子

依照我的看法，极端点我认为万科可以叫成庞科！高杠杆率+高融资率，容易产生那口号！

掷铜板的人

引用：

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原文由 小丁子 发表于 2009-8-6 23:03:40 :
依照我的看法，极端点我认为万科可以叫成庞科！高杠杆率+高融资率，容易产生那口号！

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小丁子，你可能没怎么看地产股的年报，房地产开发业者不仅从银行借款，而且还预收客户的购房款，因此资产负债率看上去显得比较高，但其实真正从银行借贷的钱，一般的公司都会有个合理的比例，所以高杠杆率+高融资率是行业经营的特点，不能怪万科一家。另外，只有ROIC高于银行贷款利率，利用杠杆才是有利的，所以好公司的特点是，它具有长期保持高ROIC的能力，在此基础上适当利用杠杆对股东是有利的。

corevalue

这不是郁亮个人的问题，而是整个中国管理人员共同的财务和股东理念的缺失问题。这样的表述导致的问题是深远的，譬如<div>1. 手段和目标的混淆。如果事情做对了，利润或者说eps增长，长期来讲必然会出现。但是eps增长，不代表企业一定做对了。拿eps做目标，如同说我要长期超过指数，只能听听笑笑。实际我还是要问你为了超越指数你打算怎么做，有何制度保证，等等。</div><div>2. 混淆eps增长和内在价值提升。内在价值的提升即roic和wacc之间的差距。roic和roe的共同之处，是对企业的全面鉴定。如同以前说德智体全面发展。eps目标，如同体校生，或是交大少年班，到了社会这个更高的层级立时变成低能。</div><div>3. 企业的价值，很多时候和eps没有关系。譬如当你的roic和wacc之间差距为零，eps的增长对企业内在价值无意义。当roic-wacc为负值时，eps的增长甚至意味着内在价值的降低。如果一个管理层不能认识到这点，那么他破环企业价值的可能是很大的，如同一个10岁孩子拿着一把真枪。</div><div>4. 一个企业对股东的关心和负责，在eps指导下是不可能完善的。譬如他不会为你考虑机会成本。当其它的行业提供15%的长期内在回报时，他还在唧唧歪歪他的13%的增长率，说什么行业内最厉害。却不考虑他的最负责方式是扩大分红，为股东投资其它行业提供现金支持。</div><div> </div><div>算了，说不完的，因为eps增长实在是个荒谬的目标。可是你又能指望他们懂什么呢？即使懂，在这个逆向淘汰的社会，又怎能指望管理层不随大流呢？投资人能做的，只能是远离这类公司。</div>

starry

不看好万科理由

1）总说不做超过25%利润的项目，确后来又说不排除暴利（南京的项目肯定超过了暴利）

2）总说企业不贿赂，其实贿赂形式多种，不一定非是cash，比如打折卖房，给房号等等，做地产不贿赂，不逃税， 月球人都笑了！

3）如果没有王总和老朱的对话，把地产定位为支柱产业，（所有做地产生意发财的都要感谢王同志 哈哈），如果没有GDP的饥渴，如果没有畸形的产业，万科历史和未来在那里？（如果历史上地产利润5% 美国地产就这个样子 ），如果相信高估的房子还会高估 一直高估没有尽头，万科还不错

4）如果万科告诉你说 即使房子和土地价格下降50%， 即使地产利润下降到5% 它依然可以为股东创造出高的ROE，那么它就是对。

5）回过头看万科上市收盘价格到2002年收盘价格 （2002年地产没有大疯狂），请看它创造了多少价值？

91/12/30收盘价格0.34 2002/12/31 收盘 0.59 （全部是复权价格） 11年收益多少啊？千万不要把偶然当必然，财务分析没有行业 社会综合分析是没有意义的.

喜欢万科的不要打我啊 ；）

［此帖子已被 starry 在 2009-8-7 7:33:18 编辑过］

［此帖子已被 starry 在 2009-8-7 9:46:58 编辑过］