万科又要百亿增发啦！

掷铜板的人

中国目前应该还没有产生什么伟大的公司吧，都是矮子里面挑高个子而已。

掷铜板的人

华为有点象血汗工厂，从管理人员到中层人员在到基层员工，都觉得很累，没完没了地工作。从华为离职的人基本上都觉得自己没有生活。有个报道说到有个基层女秘书请半天假去办理结婚登记手续，说已经很久没休息了，这半天时间出去办那个手续，那个心情非常复杂、非常感慨、无法描述。幸亏她男朋友要了她。当然，我们不知这个报道是否属实。

对于什么样的公司才能叫做伟大的公司，我个人一直不太清楚。

gghabc

再说万科第一我觉得数据上已经毫无说服力了，中国海外09年上半年盈利折合人民币47亿，已经远远超过了万科，土地储备超过万科500万平方米，无论是资产负债率和股东资本回报率都远远强于万科，中海单位土地成本低于万科，单位盈利能力则远高于万科，地产业的发展早已过了单靠拼规模的时代啦。靠的是资本回报率，单位利润率对行业的把握，无论房子的质量还是规模，还是股东投资收益率，万科还有哪点能比得上中海？所以，再提万科第一中海只会微笑业内也会笑话了

万科为什么一直走不出融资圈地再融资高价拿地的恶性循环，那是万科拙劣的商业模式决定的，万科追求的是短平快的住宅战略，而真正能够给股东带来持续现金流的是商业地产，全世界最好的地产公司手中都持有大量商业物业，万科为什么不转型呢，因为风险大回报期限长决策眼光要高，万科从来就不曾给中国房地产业带来过除了不予官员勾结以外的惊喜，所以我从来不曾看好过万科，因为王石的视野注定了他一辈子只能战战岌岌在政府和地产的夹缝中用商人的狡猾和政客的敏锐来用股东的资本赚取高昂的代理费，A股最大的悲哀就是随便给这类不计股东资本回报率的所谓优秀公司蓝筹称号

［此帖子已被 gghabc 在 2009-8-28 0:12:01 编辑过］

戴三块表

哈哈，我以前买过万科，赚过很多钱，但我并不会因此对这家公司“有感情”。

对于万科现在的融资，我坚决反对！远离！原因很简单：因为它这次是个后知后觉者。年初王石还在各种场合叫：房地产的调正还远未结束，现在看到房地产又好了，才如梦方醒来搞融资。有点常识的人都会知道，通常这种后知后觉者的下场是什么？！

我记得福探说过，上一轮牛市的主流股一般都不会成为下轮牛市的主流股，更常见的是，它们一般都会衰败。我看到万科现在这样急吼吼地融资，我有种预感，这家公司的衰败开始了。大家什么时候见过万科是后者后觉者？只有这次，所以它已开始走向衰败！

戴三块表

招行融资，浦发融资，云铜融资，……

马明哲听到万科百亿增发这则消息，激动得紧紧握住王石的双手，老泪纵横---
“王28老弟，太感谢你了，今年顶住股民臭骂的光荣使命就交给你了！”

隐士

哈哈，看看万科的“成长”史，不靠无止尽的增发早完掉了，真不懂这样的公司有何值得去尊敬，反正令我恶心。

福尔莫斯

呵呵，万科的增发，一直都有争议。问题是两个：一、为什么要增发？二、增发的结果会如何？

我的理解是：1.房地产这一行业基本是完全的资本密集型，没钱什么都玩不转，它本身不能实现持续的经营现金流，所以这个行当必须靠资本市场的支持，权益融资包括增发是经营必续的。2.至少从历史看，万科的大部分权益融资行为都是给新老股东带来的价值，只有07年9月那次融资可以说是失败的，套牢了新股东，对老股东也没什么太好的，因为其ROE持续性地下来了，更不要说股价的一泻千里。

本次万科的增发融资是否就必要且能给股东带来价值呢？

如果说07年万科那次融资是很明显容易看出必然失败，因为当时的万科已成为了“虚拟公司”（PB>10），频拿地王的万科领导层已头脑发热失去了应有的理智，作为旁观者容易看清（连我这个纯粹房地产的外行也看清了，当时写了篇很激烈的质疑万科的小贴），那么，现在的增发融资到底值不值，真的就不好说了。

如果是其他行业的公司，我觉得可以研究的，但对这一行业，我个人觉着无法研究。因为必须判断清楚未来房地产市场的走势，除非是在市场上的极端状态下。但谁能在现在的情况下有把握去预测房地产未来的走势呢？

这正是这个行业的弊端：必须先判清楚行业的价格走势，才能有正确的经营策略。或者公司绕不开行业的经营环境，无法靠本身的竞争优势来谋取经营业绩。呵呵，我才慢慢明白为何全球股市里从未出现一个长期大市值的成功房地产企业了。07年王石的致股东信中对为什么世界上从未有过长期大市值的房地产公司的解释我一直觉着就没说到要害上，反正说服不了我。

万科不管怎么说已经是中国房地业最成功的老大了。但这丝毫不代表它未来也一定会像过去那样成功。这正是这个行业的悲哀：它没有“遗传性"。

从投资角度，我想起了巴菲特谈到喜诗糖果股票时讲过的这么句话：最好的企业就是不用再投资（融）也能长期增长的企业。……

至于中国伟大的企业，我觉地一堆一堆的。作为投资人，我们自豪的根本就是生在了这个国度的这个时期。

solino

引用：

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原文由 福尔莫斯 发表于 2009-8-27 17:19:39 :

至于中国伟大的企业，我觉地一堆一堆的。作为投资人，我们自豪的根本就是生在了这个国度的这个时期。

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福探点评透彻。仍有几个小疑问：

1. “为何全球股市里从未出现一个长期大市值的成功房地产企业了”，可能不光是房地产业了，任何行业中能长期大市值的成功企业本来就很稀罕。

2. “至于中国伟大的企业，我觉地一堆一堆的。作为投资人，我们自豪的根本就是生在了这个国度的这个时期”我们生活的这个时代对于中国人而言是自豪的，可也正因如此，我们的市场经济才刚刚开始，今后有很多伟大的企业是肯定的，但路还长，或许我们会看到几家称得上的。

gghabc

万科是经典的管理层文化远大于股东文化的范例，所以我从来不认为万科是所谓的伟大公司，只是在一个肮脏的行业里相对干净点的娃而已，但是这个娃非常狡猾，极具商业触觉和政治嗅觉，所以万科不会死，不涉足政治关系是万科唯一值得表扬的，至于其它，万科既造不出好房子也没体现出多大的市场把握能力，

highlander

至少有两个候选者：

华为：只有一两步啦。

BYD：正在路上。