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楼主: lj_ehealth

请教大家:港股的估值水平为何这么低?

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发表于 2013-12-22 19:28:24 | 显示全部楼层

我觉得思考“A股会否未来因要和国际股市接轨而风险大或能不能投资”这类问题是没有意义的。未来也许A股的定价确实与国际股市类似,那也是A股所有上市公司价值创造机制改变所致,而不是其他“特殊原因”导致。

福探说的"未来也许A股的定价确实与国际股市类似,那也是A股所有上市公司价值创造机制改变所致,而不是其他“特殊原因”是什么意思?可否赐教一下

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发表于 2010-3-6 10:07:21 | 显示全部楼层
个人认为和A股的市场机制有很大关系
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发表于 2010-3-6 10:15:30 | 显示全部楼层
所谓“特殊原因”,其实此前在别的帖已谈过,绝非指庄家操纵一类的东西。而是外汇管制、投资渠道狭窄、退市率低等一系列因素综合,造成A股市场的风险程度较国外低,所以资本回报率要求自然就相对低,自然的,市场整体估值就会相对高了。
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发表于 2010-3-6 10:16:36 | 显示全部楼层

lewie:是价格的方向靠拢而不是价格的并轨。这不是相同的概念,勿混淆。

三十想立:“上市公司价值创造机制”,核心衡量指标就是A股公司账面值增长率。增长率下来了,A股溢价自然会低,反之,该高继续高,与“其他特殊原因”没关系。全世界各股市的溢价都不相同,根源不在所谓“市场机制”、“特殊原因”,而在于其公司的价值创造机制。没有什么能比价值规律更能左右长期的股价表现。

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发表于 2010-3-6 11:19:22 | 显示全部楼层
A股H股的市场主体和交易规则都完全不同。陋以为讨论哪个市场更“有效”是无意义的。不同的交易主体的投资目的和交易原因完全不同。我们只需要关注个股,如果出现了价值低估就买进。自己能判断和选择的股票在A股就买A股,反之H...
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发表于 2010-3-6 08:42:07 | 显示全部楼层
总结:通过几个市场的历史发展,我们可以看到,这些市场也是从小到大,从原始到成熟,IPO和再融资也是从没间断过,并且不断增加,但中间的PEPB也没有出现A股历史上的高程度,所以,个人觉得,A股的贵,是因为一些特殊原因,而并非一般宣传的因为中国经济的高速增长。将来某个时候,在一些壁垒因素被消除后,是会回归世界市场平均水平的。
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发表于 2010-3-6 10:21:09 | 显示全部楼层
恩,是价格方向的靠拢,我也看到,03年以后,百元股票不断增多,1元以下股票也屡屡出现。这在2000年以前,较罕见。
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发表于 2010-3-6 11:58:37 | 显示全部楼层

应该是任何市场的任何交易主体的任何行为最终目的都是为了财富增值。

一些知名基金经理在港股和A股同时操作,业绩天差地别。是偶然现象还是有值得深思的地方。

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发表于 2010-3-6 14:44:37 | 显示全部楼层
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原文由 lj_ehealth 发表于 2010-3-6 13:16:53 :
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原文由 掷铜板的人 发表于 2010-3-6 13:07:12 :

仅仅以PE的高低来评判投资价值的低或高,是初学者的技巧。高手应该跃过这个阶段,看到PE背后更为丰富、更为多姿多彩的影响因素。

A股的PE比港股(或美股)高(平均而言),并不能说明A股的泡沫就一定很丰富,而是价值的构成因素更丰富。真正的价值投资者应该积极主动地享受在A股的“泡沫”中游泳的乐趣!


我想问的就是,“价值构成因素”到底具体是什么?总不能以一句“PE不代表价值本身”就OK 了吧?

随便说说的话,我想谁都可以举出若干个所谓的“价值构成因素”,而且肯定足够“丰富多彩”。但是具体到一个非常明确的对比目标,请问,到底是什么,哪些具体的因素,导致了A与H的如此之大的估值差呢?其背后的逻辑是如何串联的呢?

请详细说说,谢谢。


关于港股与A股谁更有价值这个问题,几乎每年就会有新进来的网友发帖进行谈论,但几乎每年的讨论都是以“A股的PE高是因为价值高”的结论而结束。至于背后那些“丰富多彩”的价值构成因素,足以撰写一篇博士论文了,我尝试列举几项我能懂的东西:

1、A股的发行,多年来一直是奉行“精品店”式的筛选上市原则,即上市的好公司比例较大。但港股或美股的上市标准相比之下没那么严格。

2、A股中一批又一批的烂公司通过资产重组而获得新生,既避免了公司的破产或退市,又改善了A股整体的质地水平。

3、中国的市场很大,优质公司的业务拓展空间很大,即使不走向海外,成长潜力也比香港公司大。

4、就区域经济的发展前景而言,中国的竞争力强,成长性好。相比之下香港的经济增长前景要弱一些。

5、A股公司多喜欢送股、派现少,把收益存留下来用于再投资以实现“复利的增长”;而港股公司喜欢高派现,在同样的ROE的情况下,高存留的公司的价值比高派现的公司的价值要高出不少。(价值评估理论中有一个计算公式的)

6、A股高价发行、高价增发,导致产生较多的资本公积金被摊进每股净资产里面,在ROE能保持相对较高的数字的情况下,实现了福探所谓的“超复利增长”。

7、中国尚属于发展中国家,跟发达国家相比,“资本过剩”现状没那么严重,所以合理ROE水平或许要比境外要高一点。

8、中国从中央到地方,政府对境内上市公司的支持力度均比较大,政策向上市公司有所倾斜。但境外则没有这样的好事。

9、各国的通货膨胀和利率水平有所不同。这个会影响市盈率的水平。

10、相对于本土市场的必要收益率,境外市场的必要收益率要高一些,从而压低了PE的数字。

11、港股中大股东跟小股东之间经常发生赤裸裸的掠夺行为。而A股中发生得较少,因为A股中对大股东、实际控制人的各种行为的监管,比香港要严很多。

12、港股、美股破产或退市的比例比A股高多了。而A股即使业绩差,也可以通过资产重组等手段获得新生,很多重组甚至是在政府主导下进行的。这跟港、美股的情况差别甚大。

13、港股公司可能推出形形色色的公司财务政策,很多财务政策可能增加了普通公众股东的风险,其中有些是A股中不可想象的。??比方说,你在牛市中某个股票上买高了被套(比如说买价10元),后来进入熊市后股价跌得很低(比如说跌到2元),在A股中你可以坚持持股等下一个牛市来临之后获得解套。但在港股中,在熊市的底部,大股东在这个时候宣布以比市价高一点的价格(比如说4元)将公司进行私有化,即“强迫”让广大的流通股股东以某个价格将股票全部卖给大股东,但这个价格离你当初买进的价格还差很远。私有化让你的帐面亏损立即转换成为实际的亏损,让你永远也没有了解套的机会。格雷厄姆有句话大意是说,价值投资的一个标准是,没有人强迫你卖出。但是在港股中,大股东私有化强迫你割肉卖出,使得港股的低市盈率也没能获得高价值。而在A股中,这样的情形根本不会出现。连股份的回购都要经过监管层的层层审批。

以上十余点,只是抛砖引玉,相信还有其他很多要点,全部列全必将更加的“丰富多彩”。总之,A股PE高,是由于对公众投资者而言的价值较高。

[此帖子已被 掷铜板的人 在 2010-3-6 14:59:20 编辑过]
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发表于 2010-3-6 17:29:57 | 显示全部楼层

虽然赞同福探关于按价值规律研究上市公司的观点,但还是更赞同LEWIE研究员的看法。或者说,在A股市场很少符合投资标准的公司,只在少数时段出现这样的情况,最近的例子就是08年夏天以后到09年年初。

还是从稍远和稍大的范围看问题。

历史上,在证券市场的起始阶段都会出现类似的情况,可比的应该是中国和美国初期这样的大市场,香港似不可比。

从更深的背景看,这要归功于市场经济的属性不同,美国基本属于自由市场经济,且当初处于摸索阶段,而中国有后发优势,且属于鸟笼经济(市场是鸟+笼子是计划),笼中的鸟总是有人喂的,至于哪个好各有各的看法。

如果纯粹从价值创造的角度出发,我们是很难得出A股高溢价的必然结论,所以确实有以上这些“特殊原因”的。至于今后会如何,这取决于,我们的鸟笼经济与自由市场经济的博弈,按目前的局面看,似乎鸟笼经济占优而后者有落败的可能。拭目以待~~

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