投资杂感（更新：投资杂感59：投资中的理性和耐性——兼谈如何面对市场波动

麻辣山人

其实张总的讲课已经说得非常清楚了，公司的价值来源于三方面，行业景气、高效经营、和“进入壁垒”带来的竞争优势。这里面行业景气和高效经营都是阶段性的，只有“护城河”构筑的竞争优势才是长久性的。供给资源优势、规模优势、客户关系优势构成了企业的“护城河”，带来企业的竞争优势。这些要素有时候是孤立的、单一的，有时候是几种要素的叠加。小石说的格力电器这种初期的的高效经营演变成现在的规模+客户关系优势，是一种动态的过程，和徐星公司倡导的“竞争优势”型企业并不矛盾。

所以我觉得看一个公司除了要看清公司所处的生命周期外，还要能看清公司现有的竞争要素和将来会出现的竞争要素！

烟雨寒山

张总的方法从行业竞争分析入手，关注个股的竞争力分析。但一般的人对自己所熟悉的行业其实都未必说的很清楚，遑论把握竞争格局与未来发展趋势。有句话说的好，行内人士往往是不看好自己所在的行业企业的。<div>但要走这条路，这是不能绕过去的。</div><div>其实张总也提示了一些行业，还有行业的分析方法。对非专业投资者也够了。</div><div>我们也不是基金经理，要买几十只上百只股票吧。</div>

很多经验告诉我们，好公司有1，2个就够了。毕竟真正好的公司还是极少数。

还有张总谈到的大行业小公司，并未说就只有新兴行业才有机会。特别是那些目前还是积累优势但行业又有待发展的公司也不少呢。

［此帖子已被 烟雨寒山 在 2013-8-26 11:41:32 编辑过］

［此帖子已被 烟雨寒山 在 2013-8-26 11:55:43 编辑过］

笑看海潮涌

投资，基本面分析方面，1、行业－－行业前景。2、公司竞争优势－－护城河，寻找那些具有护城河越来越宽的企业。3、公司的管理－－锦上添花。好的公司，笨蛋也能经营，但如果加上好的管理，那就更好。

yyw1

比较一下邱总的这篇文章与徐星网站上的“投资方法”，或者前几天媒体对张总的访谈文章，可以看出，邱总与张总在投资观上是高度一致的。

但一个明显的事实是：徐星的业绩这么多年来优良且稳定，而南方基金这几年的业绩可谓平平或较差，为何呢？这是一个很有意思的现象。

我个人感觉，邱过于批判性了。张总的访谈中也谈到，市场上总是会有泡沫的，比如互联网业，需求端高度景气，但这个行业根本不需要那么多企业，最后肯定是绝大多数企业被消灭，但一开始没有人知道谁会胜出，于是就全炒起来。这是对市场、对行业和企业有深入认识才能讲出的，而邱却不理解，只知道批判。从这点看出邱总相比张总作为投资人的差距。

以我对张总的了解，他不会去碰手游类的股票，但会观察。他介入的电科院，只是戴了个创业板的名，如果换成60*，肯定又被称市场称为“蓝筹”了。事实上，电科院的生意属性，即使放到主板，也没几家蓝筹能比。

［此帖子已被 yyw1 在 2013-9-8 9:50:00 编辑过］

小石

顶一下“看不懂”兄，转的邱国鹭的文章挺好，邱提到的4点里面，现金流很少有人提，很有趣，拿几个公司出来说说个人看法：

一个是“一致B/一致药业”，这个票以前是纯工业企业，主要是深圳制药厂，后来改名叫深圳致君药业，公司有单独定价的大品种和健全的销售网络；

以前现款现货，应收款少，现金流好，但增长率一般；后来国药控股进来，要求做规模，于是公司进入医药流通领域，并多次收购小商业企业；

流通领域没啥壁垒，下游医院占款严重，上游生产企业也比较强势、对货款回笼的要求高，理论上不是个太好的生意；

但流通领域有个特点，那就是体量大，一致B进入商业领域后虽然现金流一塌糊涂，但业绩连续几年保持25%以上的增速。

这样的生意如果是我们自己经营，那是肯定不愿意做的，但资本市场不同，只要业绩增速快，股价是飞涨的。

所以：每年的中报和年报，我都会从心里冷笑一下一致B的“负现金流”战略，我认为它一定走不远，但一致B以浅浅的微笑和猛烈的上涨一次次给我重击。

一致B从08年10月份的复权3块多钱，到2012年年报前后，涨了十几倍。

愚昧的我一直抱着看笑话的心态，从09年的9块多钱，眼见它又涨了4倍，心里百感交集??这可是我熟悉的行业啊！

不过一致B今年上半年做了一次非公开发行来募集资金，这对于医药企业来说，比较少见；

一致B为啥这么做？因为医药商业占款实在太严重，几年的负现金流，已经把一致药业的老底都吃干净了，工业的现金再无法支撑商业的占款了！

但是，那又怎么样？作为一个旁观者，或者说是一个“失败”的旁观者，你有什么资格指指画画？

如果资本市场没有融资功能，邱提到“以实业的心态做投资”其实没错，但资本市场可以融资，那邱的“现金流”理论就大错特错。

对于一个“融资功能良好的市场”而言，福探的超复利理论是真正实用的！邱说什么现金流，这说明他并没有深刻的理解资本市场。

实际上，很多上市公司的实际控制人对于“超复利”理论都是有深刻的认识的：比如做包装材料的永新股份，十年来一直坚持"两条腿走路"。

再比如说做炸药的“久联发展”，进入了现金流极差但体量极大的BT项目领域，这些公司都是对“超复利”想清楚了的。

所以，邱国鹭的那个文章虽然好，但确实像论坛里兄弟们说的，这厮抱怨的太多，他对市场并不真正理解，市场是不会鸟这些人的。

superline

各论坛里多有这样一类人最讨厌、最傻的人，其实正是亏钱最多的一类人，其特征：

1.明明买的股票特臭，却自恋过深。贬别人、骂市场；

2.在说不清自己的投资理由时，就自编一个故事：我历史上曾赚了多少多少，以此证明自己现在的观点正确（这是哪门子逻辑？）。具体常用语是：某股神历史复合收益率多少，而我比这高得很多……然后再谦虚一句：以后我可能就没这么高了（这个论坛里竟然有人把这话原封不多地炒了过来）。

3.常常还伴随另一种特征：我是某某股的第几大股东（但不能说具体的股票），以此表明自己多么有钱、大款，以佐证自己。其实他不过是个在大排档吃饭还嫌贵的?丝而已。以此来满足阿Q精神。

这个论坛里，这样的人又出新了。

实在是看不下去，各论坛都有这样的傻神。兄弟我揭露一下。

superline

哈哈，在网上公证不是“吹大牛”？找错地方了，典型的小散意淫症。吹牛不要紧，到处都是，想以此证明自己的观点是对的，才是幼稚和可笑之处。

整日气呼呼的不利健康，做股则越做越亏。可怜！

jiangshuxia

看不懂GG的困惑，貌似也是我的困惑捏。有回帖提到低俗，浅薄，或许，俺们低俗浅薄所以同类不抵触了？<div> </div><div>张总的情况呢，按照俺家少年的评价体系，应称为“股霸”“大神”，此大神乃对“牛人”的形容词，不是摆起来供起来，不容许讨论的神啊。</div><div> </div><div>话说，真心受不了把人“神化”，崇拜。</div>

jiangshuxia

看不懂GG的困惑，貌似也是我的困惑捏。有回帖提到低俗，浅薄，或许，俺们低俗浅薄所以同类不抵触了？<div> </div><div>张总的情况呢，按照俺家少年的评价体系，应称为“股霸”“大神”，此大神乃对“牛人”的形容词，不是摆起来供起来，不容许讨论的神啊。</div><div> </div><div>话说，真心受不了把人“神化”，崇拜。</div>

xucheng

说的好！

引用：

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原文由 掷铜板的人 发表于 2013-9-19 21:04:44 :

你们有“困惑”、说“看不懂”，是认识过程中的正常现象。

人对事物规律的认识途径有两种，一种是归纳法，另一种是演绎法。归纳法从所看到的现象出发，总结规律性的东西。演绎法则从一个公认的定理出发，经过一系列步骤的推导，最后得出结论。

归纳法基于自己观察到的或经历过的事实，由于每个人都有不同的经历，所以根据归纳法得出的结论，不同的人会有不同的结论。尤其是当人们有不同的事实依据时，得出的观点可能差异甚大。所以会出现公说公有理、婆说婆有理的现象。上面的争论，很大一部分原因就是因为是在用归纳法。

演绎法则不一样。演绎法强调正确的原理和逻辑。只要原理是公认的，逻辑是正确的，那么最后得出的结论就是大家能够认可的。当然，演绎法就怕所依赖的原理和逻辑出错。如果基于错误的原理去推导，最后的结论肯定会有问题。

价值投资者要善于运用归纳法，也要善于运用演绎法。归纳的能力来自于市场经历和投资经验。演绎的能力则依赖于进行理论学习。上面有朋友说道，要接受培训（才会有共识）。

中世纪时，人们认为“太阳围绕地球转”、“地球是平的”、“重的东西落地更快”，都是用的归纳法，但最终却证实是错误的。所以，要有正确的原理去运用，结合演绎法和归纳法，我们是能够尽量接近真理的。

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