投资杂感（更新：投资杂感59：投资中的理性和耐性——兼谈如何面对市场波动

yyw1

引用：

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原文由 jiangshuxia 发表于 2013-9-22 12:05:23 :
这不是讨论问题的方式。<DIV>
</DIV><DIV>不是为了证明谁对谁错，关键要搞懂为什么对为什么错。</DIV><DIV>
</DIV><DIV>如果张总没有如今这样的好成绩，极力维护张总的人，是不是仍然会一如既往的维护？要看一个人的思维逻辑，你是不是认可。而不仅仅是以成绩来看</DIV>

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这位jiangshuxia，要么是没读过福探这里的杂感，要么是压根就没读懂过。南辕北辙，颠倒黑白。弄了半天还不知道福粉们到底“崇拜”福探什么，唉！悲哀。

与思维水平不匹配的的业绩，不过是些偶然的冒出的泡泡。而福探的思维与其业绩的高度匹配，至少我是这么“崇拜”的。这样崇拜的结果就是，福探业绩的可持续性和可信性。懂吗？

看不懂

这样的探讨基本只有老鸟才有兴趣。我在这里提出很多反对的意见，其实代表我自己的投资疑惑，有助于我自己想清楚并有所提高。我的国投电力今年受转债转股影响涨8%，去年涨46%，自觉还可以。组合中另外一只，08年至今7倍多，当然我买点不好，没赚这么多，我是公司的第四大流通股东。记得没错的话，我是05年开始看?探的文章，判断没错的话，?探自09年开始回报比较突出，之前也很稳健，回报尚可，总体来说属于优秀的投资人之一。wjmonk，sosme是我最尊重的投资人，sosme 02年至今年复合收益到达30%，这种收益率如果能保持到退休，那就是股神，过去的8年，我比这高不少，但未来，我一定比这低，毫无疑问。

小石

对邱国鹭的现金流补充一下：一定不要跟上市公司纠结什么现金流。

1、公司可以用原有的“现金牛”生意支撑“瘦狗”生意。

2、公司可以不断提高负债率，跟银行借钱。

3、公司还能够做非公开发行。

看看一致B，一步一步的往下走，股价一步步的涨上去........光看不买的人只有内心绞痛，一声叹息！

所以，对于那些优秀的上市公司进入“负现金流”但体量极大的生意，最好的办法可能是赶紧买入，与狼共舞，直到它把大体量生意的空间也用得差不多了，或者增发不出为止。

福探以前说过“资本利用度”相当于是针对上面的第一点，公司想搞大，可用的工具很多，so.......千万不要跟上市公司纠结现金流

［此帖子已被 小石 在 2013-9-8 18:24:09 编辑过］

小石

不过吧，咱们这论坛的兄弟们大都挺喜欢讨论问题、挺较真儿的。

所以呢，大家都包容一下，争取不破坏这种良好的讨论氛围。

观点不对也很正常，人无完人嘛，大家都有个学习和进步的过程，但因为谁说的不合自己心意就冷嘲热讽，这就没劲了，对吧？

掷铜板的人

股票投资是一个说起来非常复杂的事情。美国教科书把证券投资的收益分为来自选股的收益、来自选时的收益和来自资产配置的收益。美国学者1986年以来的研究发现，资产配置可以解释众多基金收益来源的90%以上，而来自于选时和选股的部分仅为在10%以内。这个结论可能与美国股市机构化充分、市场有效性较高有关。

具体到我国股市，在现阶段，选时和选股仍然可以大行其道，且的确有不少人成绩斐然。徐星公司张总选股的能力很突出（不管张总本人是否承认，但外界较为一致的称道是如此，当然张总选时的能力和资产配置的能力肯定也不弱）。但其他投资者，可能会主张选时，且有少数投资者的选时能力很强。偏爱选股者会跟你谈产业结构、生意的前景、竞争优势、护城河之类；偏爱选时者会跟你谈各类宏观经济指标、资金面情况、市场的热点和心理等等。偏爱选股者一坐下来谈起产业和企业分析，很有共同语言，但偏爱选时者却更关心什么时候该投什么股票??就像历史上的深发展、四川长虹、深科技、清华同方乃至于后来2003年的5朵金花、2005-2007年的有色金属、煤炭、地产，以及2009年之后的新兴产业个股??即便没有长期竞争优势，但在那个时候炒到了、也赚到的，应该大有人在。

投资理念和投资方法的区别，很大程度上来自于知识结构、投资经验的区别，以及由此带来的对市场认识问题上的区别。本论坛很多人师从张总的价值分析观念，因而相互之间认同度很高。但外来的某些朋友，可能从自己的经验出发，会有另外的观点或结论。二者之间没有交集或者交集较少，是很正常的事，没有必要为此而争论不休。一旦证实某人的既往复合收益率可观，则此人必定在某方面有过人之处，比如说是善于选时，或是善于选股，或者是资产配置。我们应该以开放的心态学习别人的优点、补足自己的缺点。做投资，关键是要赚到了，而不是争论赢了。

看不懂

引用：

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原文由 superline 发表于 2013-9-15 22:51:14 :

各论坛里多有这样一类人最讨厌、最傻的人，其实正是亏钱最多的一类人，其特征：

1.明明买的股票特臭，却自恋过深。贬别人、骂市场；

2.在说不清自己的投资理由时，就自编一个故事：我历史上曾赚了多少多少，以此证明自己现在的观点正确（这是哪门子逻辑？）。具体常用语是：某股神历史复合收益率多少，而我比这高得很多……然后再谦虚一句：以后我可能就没这么高了（这个论坛里竟然有人把这话原封不多地炒了过来）。

3.常常还伴随另一种特征：我是某某股的第几大股东（但不能说具体的股票），以此表明自己多么有钱、大款，以佐证自己。其实他不过是个在大排档吃饭还嫌贵的?丝而已。以此来满足阿Q精神。

这个论坛里，这样的人又出新了。

实在是看不下去，各论坛都有这样的傻神。兄弟我揭露一下。

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这样好不好，我们选一个大家都信任的朋友作证人，我把我的账户给他验证下，看看是不是某上市公司前5大流通股东。虽然很无聊，但是闲着也是闲着不是，当然，搞点赌注才更有趣对不？你说个数，我们错的一方把这个数捐出来如何？

看不懂

国投电力这种垃圾我也有个几百万股，你想赌这个也ok，你ok不？

billzhong

怎么成了吵架贴了。不同风格的投资人有不同的看法。这个正常。比如葛拉汉就像数量分析师，基本上只看价格，不考虑公司的质量。费雪就像质量分析师，焦点放在公司的成长质量上。巴菲特前期像葛拉汉，中期50%葛拉汉+50%费雪。后期在蒙格的影响下，更多的是并购和资产配置。王景可能偏向于葛拉汉，坦普顿，奈夫式的数量分析师的价格V内在价值导向。张先生可能偏向于费雪的成长，更像一个企业质量分析师。成功的投资者，需要各种不同的思维和视角。在中国股市市场里面可能90%都是数量分析师，趋势投资，主题轮动之类的都是价格导向的。

yyw1

一面是深刻、高雅的张总文字，一面是低下粗俗的叫骂、浅薄的卖弄。人性的差别一目了然。

掷铜板的人

投资的修炼，早期是练“术”，后期是修“道”。为了“术”而争执不下，可能离“道”越来越远。

真正的投资高手，应该都是很有定力的吧，怎么会因为这些繁琐论题而争论不休呢？