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楼主: 惺寂

45元成本的天士力尚能持否?

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发表于 2012-1-19 09:42:26 | 显示全部楼层

真热闹,呵呵。

好吧,天士力近期自高点下跌24%左右,是因为“专利恐慌”

那么,云南白药同样时间内下跌29%,是因为什么呢?人福医药同期下跌30%,又是因为什么?康源药业同期下跌35%,看来有更严重的“基本面危机”喽?又比如恒瑞医药同期下跌25%,估计也有什么“专利恐慌”?....

不对,同期整个医药指数都下跌25%左右,看来,全行业都在面临“专利恐慌”,呵呵

还是那句废话:该复杂的别太简单化,该简单的别太复杂化了

[此帖子已被 lj_ehealth 在 2012-1-19 9:44:54 编辑过]
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发表于 2012-1-19 10:29:32 | 显示全部楼层
买进持有或加仓.市场波动所给予的机会不是经常有的.
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 楼主| 发表于 2012-1-19 11:24:19 | 显示全部楼层

[此帖子已被 惺寂 在 2012-9-15 9:07:06 编辑过]
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发表于 2012-1-19 11:51:28 | 显示全部楼层

呵呵,感谢各位兄弟的回帖,还是很中肯的,从医药股整体的跌幅看,我的跟帖确实有用“结果”解释“原因”的嫌疑。

不过我做了中国股市十七年来的大样本统计,本质上,股市的确是个“成长率”的游戏,这个我这两天就写篇文章来解释下(数据很惊艳的说,呵呵)。

具体到每一个票,其成长性和涨幅的关系确实不能绝对,只能说大概率吧!

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发表于 2012-1-19 12:00:25 | 显示全部楼层

雨象兄的跟帖还是比较搞笑的:天士力今年必上50元以上,立贴为证!

最烦人家用红卫兵的口气说话:社会主义就是好,就是好呀就是好!

你可以说看涨,也可以说看跌,关键是你要给充足的理由,虽然我做投资的时间很短,但我有个体会??做投资不能太主观。

你说的跌得凶就涨幅大,所以天士力涨幅会大完全没道理,貌似是充满主观性的口号。而且也不合常理,药和酒只是最近补跌而已,其跌幅并未超过平均水平。

而我们在牛市初期常常看到的景象是??跌透了的周期股涨起来最凶。煤炭、有色、资源,包括盐湖钾肥最近的涨势都是例子。

[此帖子已被 小石 在 2012-1-19 12:02:42 编辑过]
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发表于 2012-1-19 12:33:08 | 显示全部楼层

希望徐星论坛多一些分析贴,不要动不动就无病呻吟,或者动不动就屁股决定脑袋,大喊文革口号。

投资是个理性活儿,唯心主义是自欺欺人,不要因为某个牛人说天士力好就跟着说好,也不要因为你拿了天士力就把它捧上天。

这么说比较伤人,估计又要被某些人冷嘲热讽了,不过说实在的,codia跟贴的说法才是大多数投资人应有的态度。

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发表于 2012-1-19 12:40:08 | 显示全部楼层
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原文由 小石 发表于 2012-1-19 1:46:08 :

天士力2011年报的业绩估计是1.38元左右(辽宁仙鹤可忽略),按照当前的价格,PE大概是24.88倍。

平心而论,25倍不到的PE,买一个业绩稳定增长50%的票,还是物超所值的。

但天士力2012年业绩能增多少,真的不知道。国家医保下次调整要2015年,天士力的两个新药短期都进不了医保,没法放量。

至于丹参滴丸,虽然公司宣称是FDA2期后的推广会让国内大医院的西医相信了丹参滴丸的疗效。但我私下里觉得,这种说法有迎合投资人心理的因素,今年丹参滴丸的放量很大程度上是借了卫生部实行“基本药物制度”的东风??就是说丹参滴丸的增长并非在大医院,而主要在社区一级医院。我知道的几个有独家基药的公司2011年的销售增幅都在50%以上,天士力的“FDA2期大医院说”站不住脚,除非他的基药销售正在快速萎缩??这个根本不合逻辑。

OK,没了基药的意外惊喜,如果天士力2012年的增速放缓至20%或以下,那天士力ROE的极限应该也就在20%上下。

这样一个票,公允PE大概是20倍上下,按2012的净利润每股1.66元估算,20倍市盈率大概是33元。按这个推测,天士力在当前这个价位上,是能站得住的。(这个价位并没有考虑天士力的两个一类新药,这两个新药批出来的时机真不好,等2015年进了医保,新药保护期也过半了,等各家医院铺上货,准备找医生推广上量了,竞争品种也该冒出来了,烦。)

64楼兄弟说的价格也不是不可能看到,天士力被杀成这样,肯定有投资人恐慌丹参滴丸被仿制的因素,价格再低点也不是不可能。

不过丹参滴丸的保护期早在2010年8月21日就到了,截至到今天快一年半了,国家局药审中心还没看到有人递仿制品的资料。以中国药品市场当前的有效性推断,没人递资料很可能是因为天士力的标准太高,工艺达不到。

至于专利的保护,我开始觉得比较扯,但仔细翻了一下丹参滴丸的专利后发现确实很恐怖,如果真较起真来,仿制企业专利官司都要打到“生不如死”,我要是仿制企业,我也知难而退了(再看看天士力打“养血清脑颗粒”专利官司时的不遗余力,这种劣迹斑斑的企业我可不想纠缠.....),专利按时间排序如下,估计你看了也头大:

01年有个工艺专利,马上到期,没用了

03年,两个工艺专利(一个丹参提取,一个滴丸制备),可能有点用

03年有四个辅料专利,等于没有,且保护期也很短了

03年,四个适应症专利,有用,仿品不能批这个适应症

04年一个滴丸基质辅料专利,作用不大。

04年一个工艺专利,可能有点作用

04年一个组合物专利,可以诉专利无效

04年两个丹参提取工艺专利,可能有点用

04年两个制备方法专利,这个也有用

04年,一个适应症专利,这个有用,仿制品不能批这个适应症

05年,两个测定方法和质控专利,这个有点讨厌,如果配合修标可能就不容易绕过去

05年,前后几个月,一共新增了五个辅料专利,如果同时在国家局修标,应该有用

06年,滴丸成型的工艺专利,没用,完全可以绕开

06年,新的工艺专利,有一点用

07年,两个工艺专利,有一点用

08年,两个检验方法专利,如果配合修标,杀伤力很大

08年,增加了一个适应症,有用,仿制品不能批这个适应症

08年,滴丸生产线和滴头各一个专利,一个滴丸初分离装置专利,一个离心分离机专利,估计没有太大的用处

09年,增加了一个制备工艺专利,这个可能有一定作用(200910179090.4)*

09年,一个原材料检验方法专利,没用

09年,11个提取和制备工艺专利,有的可能有用,有的应该可以诉无效

09年,6个滴罐、滴丸机、滴头专利,没用

09年,一个干燥工艺专利,单看可能没用,但貌似可以跟其他专利联合使用

09年,三个适应症专利,有用,仿品不能批这个适应症

10年,一个丹参滴丸胶囊专利,无聊

以上统计仅仅是复方丹参滴丸的专利(可能是不完全统计,有可能有遗漏的,还有几个吃不准是说原料丹参的处理工艺的,还是说丹参多酚酸的,所以也没包含进来),还不包含涉及到复方丹参滴丸相关产品的其他专利,本来以为半小时就看完了,结果从10点看到夜里两点,看到我都想哭了,MMD,能把专利申请成这样,天士力也是极品了。

算了,仿制企业几乎是没希望了,复方丹参滴丸不用担心被仿制了。另外,天士力的另外两个新药也不用担心被仿制了,专利保护密集的一塌糊涂。


从近三年看,535的利润都有转让所得投资收益,这部分应该是不可持续的,论坛中似乎没人提到这个问题!
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发表于 2012-1-19 12:41:52 | 显示全部楼层

同意小石兄的观点,消费股及部份医药股从09年到11年末逆势涨幅惊人,而同期金融、蓝筹下跌严重,近期创业板己大幅跳水,消费股补跌很正常,好股还需好价格,市场中5-10倍PE的蓝筹大把,为什么一定要去买25-30倍PE的消费?况且消费股如高档酒类、医药的增长是否如预期的稳定有人己产生疑问?市场风格的转换也在合理之中。

我也在南京,有空石兄、雨兄同聚。呵呵

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发表于 2012-1-19 12:44:47 | 显示全部楼层
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原文由 小石 发表于 2012-1-19 12:00:25 :

雨象兄的跟帖还是比较搞笑的:天士力今年必上50元以上,立贴为证!

最烦人家用红卫兵的口气说话:社会主义就是好,就是好呀就是好!

你可以说看涨,也可以说看跌,关键是你要给充足的理由,虽然我做投资的时间很短,但我有个体会??做投资不能太主观。

你说的跌得凶就涨幅大,所以天士力涨幅会大完全没道理,貌似是充满主观性的口号。而且也不合常理,药和酒只是最近补跌而已,其跌幅并未超过平均水平。

而我们在牛市初期常常看到的景象是??跌透了的周期股涨起来最凶。煤炭、有色、资源,包括盐湖钾肥最近的涨势都是例子。

[此帖子已被 小石 在 2012-1-19 12:02:42 编辑过]


前两年涨幅很大,535跌些很正常,目前这个跌幅并不算大!
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发表于 2012-1-19 12:54:07 | 显示全部楼层
535的帖子总是发一个火一个,连这个短线持有的帖子也不例外
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