天士力（600535）的讨论

petter9988

也来画蛇添足：

公司的资本投资存在过度的嫌疑。其实，到目前为止，天士力的资本投资还没有显示出医药行业的特色。在国外，一个重磅药的研发成本高昂，因此成败涉及成本因素很大。而天士力呢？最精尖的粉针项目的研发费用其实也就是作价6800万给天之娇的股权。

福尔莫斯

引用：

---

原文由 petter9988 发表于 2006-6-6 23:09:38 :

也来画蛇添足：

公司的资本投资存在过度的嫌疑。其实，到目前为止，天士力的资本投资还没有显示出医药行业的特色。在国外，一个重磅药的研发成本高昂，因此成败涉及成本因素很大。而天士力呢？最精尖的粉针项目的研发费用其实也就是作价6800万给天之娇的股权。

---

在“投资资本”的概念上可能理解有差异：

1。与国外的大医药公司不同，天士力的资本投资主要还不是药品研发花费，而是与此相关的生产厂房、设备关的固定资产建设（在其年报中有详细披露，粉针就有3亿多）。因为粉针等要新上新的生产线。国外研发型的医药公司生产设施基本上都是现成甚至外包的，研发费成了其主要开支。

2。另外，中国的会计科目中没有“研发费用”一条，研发费通常包括了研究开发的费用（费用化）和设备购建部分（资本化）。因此，中国的“研发费”在管理费用科目中的占很少比例。“投资资本”主要是指长期资产（固定资产、无形资产等）。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2006-6-6 23:29:43 编辑过］

大赢家

天士力要定向增发了，增发2000万股，股本扩张8％左右，增发价应该高于14。25元，

petter9988

昨未完成,今天继续

也来画蛇添足：

公司的资本投资存在过度的嫌疑。其实，到目前为止，天士力的资本投资还没有显示出医药行业的特色。在国外，一个重磅药的研发成本高昂，因此成败涉及成本因素很大。而天士力呢？最精尖的粉针项目的研发费用其实也就是作价6800万给天之娇的股权。胃康、养血的成本更低。由于中药行业的特殊性、中国研发体制的特殊性，其实目前中药现代化还处于低投入、高产出的阶段。天士力的资本投资用于生产、销售的扩张，这与其他行业的扩张企业基本无异。选择成长同时就意味着投入，大家对天士力的资本投资存有疑义在我看来是很不必的，也可能别人是混淆了集团和上市公司的一些做法。

［此帖子已被 petter9988 在 2006-6-7 7:57:11 编辑过］

petter9988

3。股利政策的盲目。明明是自由现金流为负（投入期的典型特征），但为了博得个“高回报上市公司”的荣誉，“坚持”数年做10派3元的股利分配政策，尤其是在今年现金需求较大的时候，为了保持这一“容誉”（也有部分基金盲目的施压因素），打肿脸充胖子继续10派3元，然后又要搞发行短期债券。不要小看这一股利政策，它透过的含义是，其管理层在某些方面已经开始随大流（过于注重“面子”？），放弃自己一贯的独立经营的特色。这是其不成熟的表现之一。一个企业应有自己的性格，不为外界的舆论（尤其是所谓的财经记者的幼稚“嗜好”）所影响。有人会说这有点吹毛求刺，分红是好事啊？但我则认为，其现代经营的思想尚不成熟。我个人比较看重一家公司的分红政策，它能准确地从深层次反映这家公司管理层的成熟程度（至少是在面对资本市场方面）。

继续画蛇添足：

之所以有此股利政策，我认为原因是多方面的：1、为了达到再融资的条件；2、可能迎合一部分流通股；3、我认为更重要的，是母公司有需要！其实，大举扩张的不仅是上市公司，集团也如此。虽然没有证据，我相信集团的负债率也不低。天士力身伏国际化重任的外贸公司、研究所等都在集团，这些都需要投入，相对而言，集团多元化的业务可能贡献不了什么现金。每股3毛，集团就可以分到4500多万，不要小看这些钱，用50%的资产负债率就会变成1个亿，是可以解决很多问题的。集团只要把利润表做平，就不需要象流通股那样为现金红利交纳税金。可能在老闫心中，算的是集团、上市公司一本帐。

---

［此帖子已被 petter9988 在 2006-6-7 8:30:32 编辑过］

［此帖子已被 petter9988 在 2006-6-7 8:31:58 编辑过］

petter9988

我对再融资的反应；可以理解、非常遗憾．

天士力的资产负债率是６０％，目前在继续投入期，总体现金流是负。这个资本结构是有风险的，不稳健。股票融资缓解一下，并且不影响老闫的控股地位，可以理解。

为什么遗憾？尽管有什么摩根之类的传言，其实天士力这次就是缺钱！就算２０００万都给了摩根，对摩根也只是财务投资，帮不了天士力什么忙。老闫如果没在集团多元化铺这么大的摊子，上市公司少分点红，其实是不需要这次融资的。在这个价位融资，作为一名长线投资者，心里并不爽。

［此帖子已被 petter9988 在 2006-6-7 8:49:26 编辑过］

钻井工人

要说一家企业挑不出一点问题，那是不可能的，恐怕全世界也找不到这样的企业，关键在于要分清哪些问题是致命的，哪些是可以改善的，哪些是长期的，哪些是短期的。

对于天士力，上市以来的表现的确为趋势投资者（包括拉虎皮扛大旗的许多所谓的价值投资机构）所无法容忍，1、收入、利润停滞不前；2、IPO发行募集的资金长期未见到提供现金流；3、部分投资尤其是我立得等投资公司实在看不出有什么必要；4、股利政策与公司发展不相符。作为价值投资者，即便对前两点尚可理解并容忍，但对于后两点，不得不提出批评。

好在这些问题在钻工看来不是致命的，钻工投资这个企业，无非是欣赏几点：1、坚持中药现代化、标准化、产业化，目标明确，执行不动摇；2、大股东并未损害上市公司利益??主要资产、品牌、销售网络全部在上市公司；未占款、未给关联企业提供担保，相反上市公司倒是欠着集团的；没有什么关联交易。这与那种让上市公司花数十亿收购自己的瓶盖厂的大股东真是天壤之别??竟然这种公司被许多所谓的价值投资机构所热烈追捧，想想都觉得好笑。3、管理层能够抵御资本扩张的诱惑，不贪图做大，而埋头做强，至少钻工没有听到阎总说过“进军五百强”之类的令钻工害怕的话。先说这些，想起来再聊。

福尔莫斯

钻工兄说得极是。

对一家企业的判断，关键是看其主流。对主流的判断，决定了你对之的态度。

比如，很多人“垢病”的天士力富丽堂皇的“国际会议厅”，说花那么多钱这不是“浮夸”吗？我去过数次天士力，一开始对其厂区的现代化感到震奋，但也想过这会不会太浪费和奢华？今年3月份后再去天士力，登上它更加现代化国际会议厅，慢慢就有了新的感受。

我了解到的是，天士力的这座非常现代化的国际会议厅（不是有些网友说的“展览厅”），几乎每天都安排有各种学术会议（请注意，这座会议厅是集团出钱盖的），尤其是国际性的医学学术会议，每次会议后都有人要顺便参观天士力“现代中药城”。我有一种感受，天士力确实已成为一家国际性的医药企业，它与国际最新学术动态丝丝相关。我不知道这样的会议厅有什么不合适的？美国前FDA认证主任2004年来天士力参观交流后留下的那句话“天士力决不亚于美国的大型医药企业”，我想绝对与看到的天士力那现代化的车间、厂区等等有关。

每天来天士力的人，除了参加各种学术会议的外，还有各级慕名参观的国际友人（政府陪同）以及天士力邀请的健康之星的患者代表。

试想，一个做与人命相关药的企业，如果从患者（客户），同行、分销商等角度，参观了天士力这家企业后，他会有什么感受呢？振奋、钦佩和信任??我想不出还有什么其它词汇了！当然，从股东角度说，当然有“浪费”之感了。这也许就是角度不同所致。

这几天，看到有些报道说某某中成药也去申报美观FDA认证了。我想说，在通过美国FDA认证这一点上，如果天士力不是第一家，那么其它家恐怕都是商业做秀了。

有时我们常说“不要以小人之心度君子之腹”。当你对某人不太了解的时候，最好不要对人家的某个行为乱加揣测。考察一家企业也是如此。

钻井工人

这几天，看到有些报道说某某中成药也去申报美观FDA认证了。我想说，在通过美国FDA认证这一点上，如果天士力不是第一家，那么其它家恐怕都是商业做秀了。

----------

应该就是上海医药下面的杏灵的银杏酮酯进入FDA的三期，银杏的提取物，杏灵搞了好几年了，但国内的销售也没见起来，大约是有上海医药这个大国企撑着。管它是不是做秀，钻工倒希望它能成功，不管是谁先敲开美国市场的大门，对中药都是令人振奋的大好事，即使天士力成为跟随者，钻工倒更为放心，中兴通讯、腾讯这些成功的公司初期也是跟随者，天士力就更不用说了，但它在丹滴上的成功说明这个企业有能力后来居上，这就是钻工最为看重的竞争能力的具体体现??竞争力不是宣传出来的，也不是企业自己吹出来的，而是真刀真枪拼出来的。

不过有一点不太明白，作为活化石的银杏，能够为这个药物提供充足的原料么？

syy1950

请问各位大师：535增发对小股东是否有利，它的增发价怎样计算。