“虚拟”公司研究

福尔莫斯

“虚拟”公司，定是有很多内容和故事的公司，伟大的公司成为大众情人的时候，必定是“虚拟”公司。

但问题是，当众多周期性行业公司都成为“虚拟公司”的时候，这个故事就要成为泡沫了。

福尔莫斯

据初步统计，截止昨天收市，深沪两地“虚拟”公司（按市净率超过10）计，共220家，占1390家可计公司的16%左右。

加权平均市净率在5左右，处于历史上的高位区。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2007-7-21 9:57:39 编辑过］

福尔莫斯

关于市净率

与市净率有关的四个因素：

1。企业未来的平均权益收益率R；

2。企业未来的扩张度，主要是指权益的增长率g;

3。企业保持高权益收益率扩张的周期大小N；

4。股本成本r（与利息高度相关）。

以此来分析，对目前市净率的个人看法：

1。目前我国上市公司的平均权益收益率正在快速提高，但就绝对额来说，在世界股市中处于中下水平；而我国上市公司基本上还都是中小企业，未来企业做大的空间较大，因此扩张性较强。

2。我国的上市公司绝大部分都是与宏观经济关联度很大的公司，周期性企业占了绝大多数，保持高权益收益率扩张的周期不会很长。

3。目前利息仍处于历史性的低位，股市仍处于牛市中，因此r应很低。

所以，综上所述，A股的平均市净率在这样的历史背景下有理由处于历史的高位上。但是，从长期来说，这样的市净率无疑是高位山上，市净率降下来只是时间问题。

提供一个关于日本股市市净率的事实：

1975年日经指数的平均市净率为1.5左右。经过石油危机后，日本股市又开始了一轮长期牛市，到1985年市净率达到5左右，然后开始高位震荡。与此同时，日经指数也达到近3万点的高位。1989年，日经指数创下38900点的历史新高，而市净率没有再创新高，仍然在5上下，然后日经指数与其市净率一道开始“崩盘”，开始了长期下跌，到2004年，市净率又回到1.5左右，目前在2左右。

世界股市上，市净率由于不受盈利变动的影响，过滤掉了经济周期的因素，是一个衡量股价高低的长期准确指标。世界个国股市上，市净率从0.5-5.5左右的范围内，且任何一个国家的股市，市净率都有回复性：有高的时候，也必有低的时候，绝不可能长期位于某一个位置不动。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2007-7-21 10:14:43 编辑过］

nightrover

福探说的很有道理.目前市场整体上肯定是高估了.如果手上持有优质企业的投资者如果意志足够坚定可以等待闪电打下来,但是对于道行不够的大多数还是可以回避一下的(巴菲特也卖股票,这没什么可以担惊受怕的)

等待福探具体到某个确切的企业,给我们启发企业成长的意义~

毕竟企业的成长就是企业的成长,和市值的成长/股票的涨跌是两回事.股市有泡沫并不代表企业有泡沫.如果我们找得到未来能够因不断提高其"虚拟"化程度而变得伟大的企业(我个人理解就是净资产收益率趋升至稳定+企业模式成功复制).那么我们可以等待其在股票市场上的暂时的高PB值回落至合理甚至低估的水平(巴菲特也不是一开始就持有可口可乐的,在某些年数,巴菲特也是什么也不做),要么持有等待闪电打下来也行啊~

但现在的问题是:我们(估计受论坛教诲的一半投资者吧)对于如何理解一家企业从漂小到伟大的过程都没有什么概念,对于公司的秉质的动态研究,企业发展的历史路线图以及stall point 之后的转折的真正意义都没有多少想法~还请福探谈企业吧~(这个在"什么是伟大的企业"这个帖子中有过对个例的零星论述,但自已对于历史了解大少啊,福探不会嫌弃吧)

哎,百无一用是书生啊,感觉十几年学白上了呢~心理学出来干什么?

福尔莫斯

nightrover:

别那么客气，这里可不是严肃的“学者阵地”，而只是个“咖啡屋”，让来这里的朋友一起轻松休息式的聊天，来达到交流的目的。

一个企业如何从小到大？这个问题的确太大，不是几句话能涵盖的。我们这里不是陆陆续续谈了一些公司，在很多一些专门谈公司的贴里都有涉及到吗？不过，可能把我们所有的上网时间或者网站的空间全用上也谈不完吧。

一家公司要不断扩张，就要引来竞争对手的竞争而可能降低收益率；因此它首先必须具有坚强的竞争优势，至少在经营的某个环节上具有同行不可复制和比拟的地方，这种秉质就是某种无形资产吧。只要有了这种秉质，那么它扩张起来就不会降低收益率。这种扩张过程就是公司价值不断提高的过程。

最简单的例子，比如在《从历史寻找tenbagger》中，我们列举了一家不引人注目但很容易把握的tenbagger??深能源0027。定位于为经济高速发展的深圳提供电力服务，具有先天的垄断性和外在要求的高扩张性，从93年上市只有两台机组一直扩张到目前十多个机组，煤电发电的特性和政策性保障，使其每次扩张并不会带来机组收益率的降低。到现在要整体上市，其利润增长涨了超过10倍多，股价由于在熊市中上市的很低定价，至今已经涨了47倍！这期间，它经历拉深圳经济的起起伏伏，经历了煤炭不断涨价，经历了董事长被抓……。但是没有东西能阻挡其公司成为tenbagger!

这是非竞争型公司的例子，它很容易把握，看起来平凡，但是却是股票长牛的一个典型类型。

另外就是一些竞争型公司的例子。它稍微复杂一点，例如我们这里讨论过的中集、万科、白药等等。都是在可靠的商业模式优势的基础上不断扩张成了tenbagger。

至于一家公司股价是否被高估，是另一个问题。一起慢慢聊吧。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2007-7-22 15:12:26 编辑过］

nightrover

谢谢福探，受教了~

这个月恐怕得在导师督导下做自杀论文了，我回头会抽晚上空余的时间仔细翻看他们的年报并努力构建他们的成长过程,一个月左右再回来翻贴~

midren

福探，在徐星投资qq群中黑暗撒克上传了一份 1990年泡沫破裂前后各行业净资产收益率（%）

（不知如何上传图片）

从这个图可以看出，破裂前n年内全行业的净资产收益率没有低于15%的时候，大大高于国内的整体roe，而在我印象中日本股市整体市盈率当时高达60pe，这样计算出来市净率为9PB，远高于您统计的世界股市市净率0.5-5.5PB的范围。

［此帖子已被 midren 在 2007-7-23 22:36:19 编辑过］

福尔莫斯

回midre:

你计算日本股市的PB应该用准确的数据，如果是“听说”的则不可靠了。当年日本股市的PB值并不需要计算，而是有现成资料的。给你推荐本书，你看看就知道了。《对冲基金风云录》P130，上面有日本股市1975-1995年的PB分布图，一目了然。最高值正是5左右，持续了几年然后崩盘。我们的A股股市的PB最高值在1997、2001年分别达到5-6的水平，然后巨幅下跌，2005年7月达到1.3-1.5的水平。

tj

能不能从另一个角度看.现在的钱也是有泡泡的.钱泡泡追资产泡泡.因此才有如此五彩缤纷的景象.

现在政府正在挤钱泡泡（加息）.崩溃只是时间问题.在这个泡泡池中.咱们只能看着大泡泡们.随时准备撤退.

守株待兔

可是高成长的企业,往往PB也很高,福探如何看待高股价\高市盈率\高市净率\高净资产收益率这几者关系?