投资的“格栅理论”漫谈??兼谈查理.芒格

泛舟股票池

好铁

最近买了一本芒果的书，还没读

福尔莫斯

芒格谈投资(续)

集中投资

我们的投资风格有一个名字??集中投资??这表示我们持有10项资产而不是100项或者400项资产。

“我们的游戏规则是当机会出现时，认出潜力巨大的投资标的，这种机会不常出现，机会总是路给那些有准备的人。”

因为难以找到优秀的投资标的，因此要将资金集中投资在少数几个标的上，这个想法在我看来是个不错的主意，但98%的投资者并不认同这种方法。这么做对我们有益??对你也有益。

有趣的是多数大型投资机构并不会这么认为，他们雇用了许多人来评估默克制药和辉瑞制药以及标准普尔500指数中的每家公司，并认为他们能打败市场。你不能这么做。

“我们的投资纪律是等待一个可以放手一搏的机会”

如果我么有机会买入一家企业，人们会拿一些机准指数来对我进行评价，或者强迫我全额进行投资，然后在我周围监视着我，我讨厌这样的机会。我会认为这家企业会让我束手束脚。

误导投资

Beta值，现代组合理论或者诸如此类的理论??在我看来没有一样是有道理的，我们在试图以较低的价格甚至是公允价格来购买具有持续竞争优势的企业。

教授如何能传播（股价波动是衡量一只股票风险的标准）这样（没有道理）的观念呢？几十年来我一直都在等待这种疯狂行为寿终正寝。这种观点是有缺陷的，但它依然存在。沃伦曾对我说，“我可能错误地判断了学术界（没想到他们在这方面的思考如此糟糕），因为那些与我们互相影响的人们都有着疯狂的理论。”

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2009-8-3 9:14:51 编辑过］

掷铜板的人

引用：

---

原文由 福尔莫斯 发表于 2009-8-3 9:10:19 :

芒格谈投资(续)

误导投资

Beta值，现代组合理论或者诸如此类的理论??在我看来没有一样是有道理的，我们在试图以较低的价格甚至是公允价格来购买具有持续竞争优势的企业。

教授如何能传播（股价波动是衡量一只股票风险的标准）这样（没有道理）的观念呢？几十年来我一直都在等待这种疯狂行为寿终正寝。这种观点是有缺陷的，但它依然存在。沃伦曾对我说，“我可能错误地判断了学术界（没想到他们在这方面的思考如此糟糕），因为那些与我们互相影响的人们都有着疯狂的理论。”

---

福探，这里有个问题值得提出来一下，即商学院所培养的毕业生，不知是否大多数是进入券商和基金公司工作，从事研究或在共同基金（公募基金）从事投资工作呢？这个工作毕竟是为大众理财提供服务的，其中很大一部分是用零散的钱用于阶段性的投资的，对于这样的资金是不能不考虑波动率和Beta值的。毕竟普通大众老百姓想从股市中撤出这部分资金时，如果股市刚好向下波动了很多，惨剧可想而知！

撇开Beta值来进行投资，最适合使用的是那种长期投资的资金，他准备长期经营而不会想到随时在某时刻退出，就象实业家投入到企业中的资金那样。所以撇开Beta值的投资法，更适合于私募股权长期投资，其本质就是购买企业；但对于大众汇集起来的小钱，可能没那么合适。

个人浅见。

［此帖子已被 掷铜板的人 在 2009-8-3 22:36:53 编辑过］

福尔莫斯

芒格谈投资（续）

喜诗糖果：更好企业的案例研究

如果当（我们购买的时候）喜诗糖果公司要价10万美元（沃伦插话说“高了1万美元”），沃伦和我可能就不会买下它了??我们就是这样沉默寡言。

Ira Marshall说你们真是疯子??有些东西是你应该花钱拥有的，如高质量的企业和品格出众的人才，你们正在低估质量的价值。我们听着这些批评并改变了主意。这对任何人而言都是一个不错的启示：能够接受建设性批评并从中得到启示。如果你能够接受来自于喜诗糖果公司的间接启示，你就能看到伯克夏公司是建立在建设性批评之上的。

失误

伯克夏有史以来最严重的错误就是犯了疏忽的毛病。我们看到了它却对之置之不理，这些都是巨大的错误??我们为此损失了几十亿美元。我们仍在犯同样的错误，我们永远也无法改掉这个毛病。

错误有两种：（1）什么都不做，沃伦称其为“舔大拇指”；（2）没有足额购买应该大量购买的东西。

在我们差一点因为没有购买喜诗糖果而犯下严重错误之后，我们陆续犯了许多类似的错误，很明显，我们是反映迟钝的学习者。虽然财务报表上没有显示错过这些机会所带来的损失，但我们确实因为没有抓住这些机会而损失了几十亿美元。因为疏忽而造成的失误（看不见摸不着），多数人并不将这些失误放在心上。我们会抖出自己所犯的错误??就像刚才一样（他们刚刚讨论了应股价大涨而未能购买沃尔玛公司的股票，一个价值100亿美元的错误）。

在股票下跌的时候买入

几十年来，如果我们所喜欢的（股票）出现了下跌，通常会购买更多。有时会发生一些事情，你意识到错了，那么选择退出。但如果你对自己的判断深信不疑，那就趁此股价下跌时购买更多的股票。

诱人的投资机会稍纵即逝。真正的好机会不会经常出现，且出现之后也不会长时间存在，因此你必须时刻准备好采取行动。你需要拥有一个准备行动的大脑。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2009-8-4 9:41:52 编辑过］

solino

引用：

---

原文由 泛舟股票池 发表于 2009-8-2 12:38:07 :

好铁

最近买了一本芒果的书，还没读

---

推荐一下书名，谢！

掷铜板的人

其实我也对经济学家、商学院教授搞出来了的这套Beta值理论很反感，觉得这个东西基本上没啥用处。对于大众的阶段性投资，也许最好是在股市位置较高之后提醒大众逐步撤离，起码把要用于生活和养老的钱先变现回来再说。不过这个时候券商和基金公司一般都不会这样做（如果这样做的话就等于砸自己的饭碗），从经营本性上看，券商和基金公司一般都是继续唱出“牛市XX点”、“黄金十年”、“一代人赚两代的钱”之类的美好展望，结果是广大股民流连忘返、最终遭受和惨痛损失。这种做法跟其他行业的“业者与客户双赢”的原则背道而驰。券商和基金公司到底应该遵奉什么样的职业道德和经营原则让人感到迷茫，毕竟社会上的这部分零散的钱只适合在牛市中做一做，熊市是绝对不能象企业购并者那样长期持股的。

zdmzdm

芒格是一个倾向于购买伟大公司的人，此投资方式的难点不是在“买入”而是在“持有”，即在持有期间因为公司的“伟大”造成市场预期与内在价值（中短期）较为接近，甚至超出，故而股价失去上涨的动力，如果业绩低于预期，下跌则更为恐怖，此种情况可以解释芒格投资收益的波动，不知他说的“个性”是否强调在遇到此类困境时所需的耐心？除了低位再次买入，难道没有其它更好的办法??福探怎么看？

掷铜板的人

引用：

---

原文由 福尔莫斯 发表于 2009-8-5 15:16:56 :

一些人也许会有误解，既然芒格的投资波动大，那么为什么不能来个“高抛低吸”？

是的，很多人很爱这样事后诸葛亮式的想象。当你这么问的时候，为什么不去自己实践一下呢？你试试看自己能否做到通过高抛低吸来增加的你的收益？不要仅仅从“理论”上或事后去看。

难的不是买入或持有的“心态”，而是识别这种真正长期高价值的公司的能力。。

---

我经过了自己的实践，实践之后我非常认同福探的主张。在去年10-11月以来我所找的股票，至今的涨幅几乎都在200%以上，但是由于担心市场下跌、出于想“保住”帐户市值的想法，一直在波段操作，结果同期的帐户增长幅度仅仅在120%左右，相比之下少赚了80%。其中最让我后悔的是002219独一味，10元买进准备做长线，自我个人认为它有可能成为第二个云南白药，但最终经不住市场波动的折磨，在18元就卖掉了，现在已涨到了33元以上。

半年多时间的经历，虽然不能完全等同于长期，但已经预示了（类似意义上）的长期的结果。所以我现在也明白了，如果真正找到了好股票，长期持有的收益就是最高的。

zdmzdm

谢谢福探的答复!

我想探讨的问题是：伟大的公司毕竟也要若干年之后才能确认，在其成长的过程中也非没有停顿或调整，甚至发生严重的危机，长期持有面临短期挫折该怎么思考，比如“可乐”，称得上是伟大的公司，但以前的经营基数已高，再要大幅增长已不现实，面对股价的滞涨，巴菲特会如何想？又如比亚迪??可以认为被芒格视为“伟大的公司”，市场预期已高，因经营项目的不确定，若未来业绩低于预期，芒格又会如何想？伟大的公司因为成长周期长，不确定因素自然也多，其旅程要比普通的公司难以判断，当股价高高在上时，我们该持怎样的投资观点？

高抛低吸是对一般的公司而言，中国一般的公司太多，这种操作手法是符合现实的，但如果要做“伟大的公司”就不能如此这般了，独一味是独一味，云南白药是云南白药，绝不可用相同策略对待，抛出后再涨没有什么可惜的。

掷铜板的人

真没想到zdmzdm君是做如此的想法。独一味不是你买的，你当然不会觉得心疼。只有当你卖掉的股票一只只的绝尘而去，你才会想到做长线；反之，什么样的情形反复出现，会让人习惯于做短线？不言而喻。

虽然说“中国一般的公司太多”，但如果眼中只有那些“一般的公司”的话，那么投资成绩必然也是一般的了。什么叫做好公司？好公司必须是具有强大且长久的竞争优势的，这种公司能够不断创造出超出投资人预期的业绩，决不是什么“如果业绩低于预期，则下跌更为恐怖”。。。呵呵。