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楼主: xds5188

夜深人静自思自想

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 楼主| 发表于 2011-12-20 10:48:54 | 显示全部楼层

如果是好企业,市场又给了好价格,为什么要拒绝呢?

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 楼主| 发表于 2011-12-15 21:55:15 | 显示全部楼层

根本不管指数是个太绝对的语言,是不利于投资结构的,不信你看看巴菲特的投资历史,在市场的极端状态他总是采取正确的操作,如果不管指数,巴菲特就不该在别人恐惧的时候贪婪,在别人贪婪的时候恐惧。

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发表于 2011-12-25 19:17:03 | 显示全部楼层

对一个投资高手而言,投资原则性的东西,什么理念、哲学,都是小节。资源运作的创新是多种多样,利益格局是千变万化,你能用最简练的分析思路与模型,一针见血地看到股价空间,才是大牛。而这必须你自己是一个高明的资产运作实际经验丰富的人。

价值投资理论容易,获得能认识上市公司高管进行调研沟通难度大,好在现在上市公司越来越多了,一辈子总有一两次这样的机会。巴菲特与芒格的投资,应该还是很容易看懂的。但芒格的律师是交易所主席,芒格与巴菲特都是当地大户政经关系一流,这样的位置我们是不可能获得的,没有这一点,价值投资有时象是盲人摸象。不懂企业的战略,长期价值本身也是一种投机。

巴菲特的投资并不难理解,但需要了解公司的战略,一般投资者得不到这种机会。投资家主要是把握大方向,配置资产,看重安全性。

巴菲特的浮存金零成本,他却对高负债公司或低成长公司要求很稳定的分红,甚至宁可因此高点价格买优先股而不买低价的股票。确保分红。一个高负债企业,比如长江电力,不分红,利润用于还贷,与分红,再进行10%以上收益的投资,复利是大不一样的。

看对配对资产的方向,需要智慧。很好得理解价值原则,确保稳定性。其实现实生活中能做到这两点的企业家也是非常多的。

巴菲特是一个智慧的人,永远是真正投资者的朋友,他的语言,虽然从不直接象林奇一样讲投资的各种案例原理,但实质上深度好象比林奇更深一点,因为林奇很多投资他自己明确得说什么时候卖更好(比如对汽车股),关心的不是真正价值,而是市场时机,更象一个股市里的人。巴菲特象一个脱离市场的实业投资者。

巴菲特现在基本就不象20年前那样买普通股了。而是利用自己的地位,买优先股+权证,股价升就行权转普通股,不升,就净收股利。他是靠零成本的资金融资做的,我们比不了,平安保险这样的资金都是成本很高的,巴菲特的却是零成本负成本。如果他有1元钱,却可以融到五元做,就算投资的企业收益率只有4%(股价上涨加上分红),那也能实现20%的复利成长。所以对他来说,不亏第一。

回顾巴菲特的三项优先股投资:

1、高盛。2008-9-23,认购50亿美元的高盛优先股,股息10%/年,永续有效,三年后可赎回,赎回时额外支付10%的溢价。另外,附送50亿美元价值的高盛普通股认购权证(43478260股,认购价115美元/股,有效期5年至2013-10-1,比公布当日收盘价低10%)。高盛于2011年4月向巴菲特赎回了相关股份,这笔交易中,巴菲特一共收取了17.74亿美元的“股息+赎回溢价”的固定收益(10个季度每季1.25亿美元的股息,5亿美元的赎回溢价,2400万美元的额外股息),另外手里还拿着4300多万股的高盛认股权证。2年半的持有期获得35.48%的收益,相当于12.9%/年的复利回报。截止到2011-12-24,巴菲特持有的权证尚未行权,高盛当日收盘价为93.79元,比行权价低18%。

2、通用电气。2008-10-1,认购30亿美元的通用电气优先股,股息10%/年,永续有效,三年后可赎回,赎回时额外支付10%的溢价。另外,附送30亿美元价值的通用电气普通股认购权证(13363万股,认购价22.25美元/股,比公布当日收盘价低10%,有效期5年)。截止到2011-12-24,巴菲特持有的权证尚未行权,通用电气当日收盘价为18.23元,比行权价低18%。

3、美国银行。2011-8-25,认购50亿美元的美国银行优先股,股息6%/年,永续有效,赎回时额外支付5%的溢价。另外,附送7亿股美国银行普通股认购权证,认购价7.142857美元/股,有效期10年。截止到2011-12-24,巴菲特持有的权证尚未行权,美国银行当日收盘价为5.60元,比行权价低22%。

关于美银的投资,网上有这样一段评论:

“首先,股利6%的优先股,在这个几乎零利率的世道本身就是笔好买卖。且不说美银目前的股价只相当于净资产的三分之一左右,单只问一个问题:你相信美国最大的银行会倒闭吗?只要不倒闭,哪怕普通股跌到1分钱,优先股仍然可以坐收股息。其次,最重要的是,巴菲特还有权在未来10年内以7美元出头的价格随时将上述优先股转换为普通股(也就是说最多可以转换成7亿股普通股)。OMG,相当于优先股还附送了7亿份10年期的期权。你知道这大概值多少钱吗?以美银股票目前的高波动性,期权可实在值钱的很。目前一年半后到期的执行价为7.5美元的期权价格已经高达2.5美元。懒得用模型算了,拍脑袋估计一下吧,10年期执行价为7.142857美元的买入期权,就算在昨天股价没涨之前,反正每份卖个3-4美元我是肯定会要的。这么算来,巴菲特的持股成本实际下降了近一半!这样的好事,为什么只有他能轮得上?没办法,和乔布斯一样,这就叫影响力,这就叫江湖地位!再多说两句,巴菲特吃的是谁掉的肉?当然是普通股东了。以大大低于净资产的价格出售新股,就是对现有股东权益的摊薄。巴菲特目前算是买的优先股,美银每年要增加3亿美元的财务费用。隐含的期权财务上不知道要怎么处理,估计也要计入费用,降低利润。将来估计十有八九要转股,又要摊薄利润。可笑美银的CEO此前还信誓旦旦肯定能靠自身力量度过难关,不需要增发新股。这样看来,美国银行的难题是否比看上去的要严重的多?”

但是,老靠资本家地位获得普通投资者无法得到的投资机会,也令巴菲特的投资能力退化,一年多以前,就有朋友跟我讲,不明白为什么巴菲特不买麦当劳、百胜,不加码可乐,现在看看这几个公司的K线、这几年的业绩变化,再想想巴菲特的投资历史,好象真的是在退化。

喜诗,由1971年的200万净利成长到2007年的7600万净利,36年的复合增长率是10.63%/年。显然,喜诗算不上高成长企业,而12.5倍PE的买入价,相当于1.18倍的PEG,如果按照林奇的法则,显然也不是一个很好的价钱。而巴菲特买入的考察点,显然是强大的品牌可以带来虽然增速不快、但长期稳定的现金流入以及很少甚至没有的资本再投入,巴菲特是在用一个买入实业并尽可能终身持有的出发点来考虑的。从这个角度看,巴菲特今年买IBM,应该是用的同一个思路。IBM过去10年的纯利增长率只有7.52%/年,过去5年是11.8%/年,14.5倍的静态PE,分别等于1.93倍和1.23倍的PEG。但IBM拥有奇高的ROE,而且现金充足,IBM现任CEO彭明盛2003年上任以来,已动用了超过1000亿美元进行股票回购和派息,并计划于2015年前再动用500亿美元用于股票回购,以期在2015年使EPS达到20美元/股。高ROE,除掉资本开支后充足的自由现金流,强大的业务粘性,保证了IBM未来将会稳步上升,其效果无异于喜诗的历史,只不过,喜诗是伯克希尔的全资子公司,巴菲特可以把该公司产生的自由现金流全部用于其他收购和投资。

巴菲特只要认为公司能稳定成长,哪怕成长很慢,不倒退就行,分红保证,那么他就会买入,而且能通过伯克希尔的浮存金获得放大。IBM在巴菲特看来未来行业成长与公司行业地位能得到保证,分红率高到哪怕不成长也没关系,他就买入了,这类投资是他的专长。但这类投资对我们没有浮存金的普通投资者没有什么意义,而且巴菲特基本上过去十年投资的品种对我们普通投资者而言都没有足够的诱惑力缺少意义。他也从不对真正成长阶段的改变我们生活的伟大公司进行投资。

巴菲特的投资属于食利型的。是一种资本家行为。但符合资本的智慧。

老老实实地做做深入的案例分析吧,别老是把口号挂嘴边,巴菲特的东西,可不是看几本书、读几封股东信就能理解的。

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发表于 2011-12-26 10:42:54 | 显示全部楼层

市场已经向下波动了,选自己熟悉的性价比高的票,买吧。

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发表于 2011-12-15 18:46:09 | 显示全部楼层
价值投资考虑的是股票价格和公司内部价值的比较,如果公司质地优良,竞争优势明显,价格明显低估具有较大的安全边际干嘛担心市场走势,为什么在买入的时候总想着卖出呢?
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发表于 2011-12-15 18:48:18 | 显示全部楼层
价值投资考虑的是股票价格和公司内部价值的比较,如果公司质地优良,竞争优势明显,价格明显低估具有较大的安全边际干嘛担心市场走势,为什么在买入的时候总想着卖出呢?
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发表于 2011-12-15 22:15:41 | 显示全部楼层

老谢,上海PB1.71是历史新低了,但深圳的平均PB还在2.6呢,离08年的低点平均PB1.73还有33.5%呢....

虽然不能说两个市场冰火两重天,但说深圳没跌透一定不为过吧....

即便跌透了又怎么样呢?如果不是V型反弹,在底部盘整个三、四年,哪天抄底还重要吗?

还是多看看个股吧,天天想着抄底、逃顶不像是你的风格呀。

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 楼主| 发表于 2011-12-16 08:59:06 | 显示全部楼层

好吧 我接受小石兄的意见,多看看个股。

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 楼主| 发表于 2011-12-16 21:37:11 | 显示全部楼层

我不知道,因为我是一个投资的菜鸟。

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发表于 2011-12-19 22:39:30 | 显示全部楼层
投资理念上,与巴非特一样的人太多了,关键是圈子,与社会各阶层特别是企业家群体接触的机会,能获得更多的现实信息,对获得投资标的这才是最重要的,如何面对市场波动没什么好谈的,就那么点事,关键是眼光,更全面的价值观与信息。如何评估一项生意真正看企业盈利模式,讨论未来空间,建立存在大牛逻辑的组合的,这类讨论,很少遇到的。
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