茅台能不能买？

掷铜板的人

果老兄：作为一种消费品，酒精饮料行业的确不会消亡。
但是从消费量上来看，人均消费量的增长非常慢，甚至几乎难以增长。当然，从行业周期的波动来看，是有些年份会增长，有些年份则有所衰退。因此要投资白酒行业，主要还是要投那些能够不断扩大市场份额（挤压别人的份额）的企业。五粮液、茅台、洋河股份都在不同的历史阶段出现过快速扩大市场份额的佳绩，但在后续的历史阶段它们还能否继续以较快速度扩大市场份额，照我目前的判断是难度很大。白酒行业内品牌林立，竞争态势此起彼伏，明星企业各领风骚三五年，成功企业的品牌号召力和创新效果可以在几年之后就因为其他白酒企业的模仿跟进而被削平。
如果能找出下一个时期能够明显扩张市场份额的品种，那么我还是主张积极投资的。如果不能，那么投资白酒行业的收益并不会高，可以暂时观望。白酒行业的一个特点是新创立品牌需要很长的历史，这导致白酒行业长期的资本收益率较高，行业属性是具备吸引力的，但在如果没有增长的前提下，只获得这种静态的收益还不能令人太满意。
期待能继续扩大市场份额的白酒股降临，大家可继续探讨。

guangbo

铜板兄说的好！“因此要投资白酒行业，主要还是要投那些能够不断扩大市场份额（挤压别人的份额）的企业。”
行业景气是机会，行业不景气有时也有机会。未来一段时间，判断茅台有较大概率挤压别人份额的空间。或许5年后看，茅台有上了一个大的台阶。

果老骑牛

铜板兄好
消费品有一个共同规律，就是赢者通吃。
通常，在某一个价格区域，占优势的品种不会超过三个，这些品牌会占据该细分市场的大半江山。
而白酒的品牌集中度，还是非常低。五粮液，茅台也只能占6%左右的市场份额，可以预见，将来五粮液等优秀白酒品牌的市场占有率会大幅提升。所以我说这次行业危机，是吸纳的好机会。
相对而言，茅台扩产很难，并且缺乏梯次，虽然目前对抗危机能力最强，但我感觉没五粮液潜力大。

guangbo

扩产难度，茅台肯定大于五粮液；缺乏梯次，五粮液也强不了哪去，可能洋河做的比它们都好。
制约和引导企业壮大的关键因素，还是产品竞争力本身。如果茅台酒有一亿吨的市场需求，它一定能通过各种办法达到那个产量。
当然，我说这些不是否认五粮液潜力大，而是认为果兄说茅台的劣势，可能不是太重要的因素。

掷铜板的人

果老兄：“消费品有一个共同规律，就是赢者通吃。”您这个判断不一定正确。“赢者通吃”的现象，常常发生在一些边际成本很低的行业，比如说互联网、电商（边际成本“接近于”零）、以及高固定成本的重资产行业（固定成本分摊到更多的产量上去时，边际成本越来越低，如电信营运、供水供电等等）。而消费品行业的边际成本递减现象在投入高额广告费用的时候相对比较明显，而其余环节的边际成本递减效应不是太明显，因此，不太容易使消费品出现“赢家通吃”的结果。
某些消费品成为了集中度很高的产业，如可乐、凉茶等，主要原因是起初厂商数量少、市场快速集中，且可乐、凉茶的广告投入金额均很巨大，给后来者制造了很高的进入壁垒。但白酒行业原本就有很多厂商，行业又分散，且每个厂商都活得不错，因此要想“通吃”别人是有难度的。
白酒行业还有一个特点，那就是这是一个差异化程度比较高的产业。白酒行业内品牌林立，每个品牌都有自己的拥趸，每个知名品牌在塑造自己品牌、维护自己品牌方面都有相应的经验，谁要打败谁都不是一件容易的事。差异化从经济学的角度看，属于进入壁垒，也就是说要进入对方的领地，均有一些难度（付出更高的代价）。这就是白酒行业那么多年来，领头的五粮液、茅台的市占率一直维持在6%上下的原因所在。
综合判断，白酒行业的集中度提高是非常缓慢的，绝不会有大家所想象的那么快！当然，集中度总体上还是会慢慢提升的，这就看各个企业的比拼了。因此，“此起彼伏”的现象仍将继续延续。

果老骑牛

铜板兄，你说的对，赢者通吃可能不准确。应该是排名前三的品牌，会有最大的关注度，会占据大半份额。
因为消费者的注意力是有限的，每个品类只能记住几个品牌。一旦某细分市场完成品牌卡位，后来者就很难突破。
国外的烈性酒市场，基本被帝亚吉欧和保乐力加旗下产品占据。所以，烈性酒不是不能品牌集中。我认为是各地方政府为了自己的利益，扶持地方品牌，阻碍了品牌整合进程。但这一趋势，是不可逆的。

果老骑牛

guangbo 发表于 2014-2-18 20:42
扩产难度，茅台肯定大于五粮液；缺乏梯次，五粮液也强不了哪去，可能洋河做的比它们都好。
制约和引导企业 ...

兄好！
我一直认为高端酒的容量有限，当然，以前是太悲观了，没看到随着经济发展，能喝起高端酒的人会越来越多。
但高端酒（500元以上售价），我认为不会超过白酒总量的15%。
品牌是可以延伸的，五粮液的品牌力，是洋河等不能比的，所以看好五粮液系列酒份额的扩大。五粮液本身是保底，即使系列酒（五粮醇、五粮春、五粮头曲、五粮特曲）发展的慢，最起码也是低估，已经立于不败之地：）
茅台的问题，在于它是酱香，不好扩产。如果搞浓香，就有点不伦不类，这就是茅台醇等浓香型的系列酒卖不动的原因之一。

掷铜板的人

稀里糊涂参加了上述讨论，其实我已一年多没看白酒行业了。
刚看了一下白酒行业的一些资讯，2013年白酒行业实现营业收入5018亿元，同比增长11.2%；白酒行业实现利润804.9亿元，同比下降1.9%。据另一份报道，2013年1-6月白酒行业产量及销售收入同比增长10%出头，但高端白酒销售额同比下降37.75%，中低端白酒销售额同比增长12.3%。
另据上市公司近日披露的年报信息，皇台酒业、酒鬼酒、水井坊2013年亏损，金种子酒、沱牌舍得业绩巨幅下降。洋河股份披露业绩快报，年度营收由170亿跌至150亿，但利润增长10%左右。
可初步做出如下判断：
（1）白酒的产销量消费基本保持了平稳，本轮调整尚未出现衰退，似乎支持“长期向好”的论调。据去年看过的一份资料，美国上世纪“禁酒令”出台后，酒精饮料的消费量仍然保持了平稳态势（地下酒吧盛行）。但这种论调仍未能解释2002-2004年中国白酒行业产销量和营收双双下降的那段历史。如果政府的姿态继续抑制公款消费、居民消费出现疲软甚至下滑的话，白酒行业出现衰退是有可能的。因此尚需查找更多的数据。
（2）在行业由高增速转向普通增速（10%）左右，一批体质脆弱的公司率先出现亏损或业绩大幅滑坡，是行业进入调整的标志，也是行业见底的前兆之一。但是，需要记住的是，在一轮行业调整来临之后，弱势公司的亏损或绩差状况绝不会仅仅是一年，更可能是维持几年甚至好几年的时间。因此，目前判断行业见底，似乎还为时过早。
（3）一批体质优异、竞争优势突出的公司，业绩可能保持相对的稳定性。如茅台，大家还是继续看好它业绩增长10%左右。五粮液业绩恐将滑坡。洋河2013年营收下降利润增长。预计能保持稳定增长的公司是凤毛麟角。
（4）行业的寒冬是否已经过去？我还不敢做出明确的判断。未来几年，中国经济仍然面临转型的痛苦，投资增速下降，商务活动疲软，消费的增长热点在于电子商务、网购之类，人际应酬越来越少，很多事情接在电脑和手机上完成了，人们相互联系，都在用QQ甚至微信，连见面的次数都减少了。经济运行态势和居民生活行为的上述改变，对白酒的需求有减无增。还有一个因素是，作为高端消费、精神消费，向来是“上有所好，下必甚焉”，政治上层的喜爱对消费潮流的形成和推动作用是巨大的（茅台就是这样起家的，且继续享受着过去几十年的“政治红利”），如果未来的消费潮流继续淡化白酒，白酒行业多熊几年也是有完全可能的。
小结一下，个人看法：目前白酒行业进入调整，根据“行业萧条时买进、行业繁荣时卖出”的长期投资原则，跟踪白酒行业是有价值的。但是就目前态势而言，尚需关注白酒行业产能的继续释放，以及销售费用率提高的可能性。白酒行业的费用率与行业景气度负相关。

沙漠之舟

别在考虑什么估值不估值，高估低估，如果喝白酒的饮食习惯改变了，戒酒的人吸烟的人都减少了，大家都注重健康了，再谈什么白酒行业恢复增长还有什么意义，闭着眼争论，爱喝的老头戒酒了，年轻人能喝的也没几个了，光靠富人们那十天半月一瓶茅台酒，能让茅台长期走牛吗？茅台只能走高端，销量受限制，还能不断提价吗

guangbo

楼上的朋友说的话，任何行业都通用。
问题是，现在戒酒的人是不是越来越多，新增喝酒的数量有多少，两相抵消是增是减？
具体到讨论的高端酒，比如茅台五粮液，三公限制后，公款高端消费减少，民间消费增加是否明显；未来它们能不能挤占市场。
第一个问题，铜板兄的统计数据是2013营收增加10%，在三公打击下，酒消费仍是增长的，暂时可以说，戒酒造成的消费变少趋势不明显；但酒的利润降低10%，说明酒降价了，三公打击的是高端酒。
第二个问题，2013年，茅台利润增长10%左右，五粮液等其他所有高端酒利润均大幅下降。从表面看，茅台酒市场竞争力强，逆势扩张了，只是速度降低了不少。从最近公布元月份销售，茅台大幅增长。
至于未来趋势，随着社会进步，白酒总体需求可能会逐步降低，但会维持一个水准，这个已有公论，这个市场足够市场领先者生存，而茅台五粮液达到这个占有率还有很大空间；同时，白酒市场集中度可能会增加；总体来说，茅台在目前情况下，还有空间。而且是比较好的介入点。