天士力（600535）的讨论

petter9988

中国上市公司太缺少长线品种，万科却是其中不多的之一。万科是否完美? 宁高宁在王石自传序言曾经说过，万科虽然现在已经是受人尊敬的公司，但是它在发展过程中也犯了几乎所有可能犯的错误。万科为什么几历行业波动和宏观调控而不倒，并且远胜于当初资源强过自己的长城、振业，企业机制和管理能力我认为是最重要的。从长期来看，这也是投资者最值得重视和可以把握的。远处看风景，只能看到轮廓。值得庆幸的是，中国企业市场化程度还不高，尤其是医药等行业，竞争格局还比较低下，象天士力这样已经确立了差异化优势的企业，仍然有健壮的机制和进一步领先的行动，胜利的概率其实很大。至于去判断某个局部项目如何、进程项目如何，坦率地说，非但一般投资者，即使是行业资深人士，又有几成把握？这些工作，多半是无用功。

我远不认为天士力是完美的，但是又有几个企业是完美的？在细节和枝杈问题上，要允许他们犯错误。比如，三年前，我们可以担心他会犯多元化错误，现在就没有这个必要。因为他们会从错误和弯路中学习。有兴趣大家可以看看天士力集团的框架图，虽然也有其他产业，但是80%以上的力量都集中在医药，而且继续集中，你能说它多元吗？就像一个百万资金的股票投资者拥有一百只股票，但是一只股票投了90万，其他只有10万，你说他集中还是分散？

基业长青有个观点认为这样的企业往往有使命感，有强烈的教派文化，甚至可以牺牲利润，达到所谓利润之上的追求。当基业尚未长青之前，这样的企业肯定也会有不少人说它吹牛皮、放卫星。长青与否，只能用时间检验。而看好、看坏的观点从概率的角度上讲，都有取胜的可能，其间的差别则是价值观、了解企业的深度、经验的不同。

［此帖子已被 petter9988 在 2006-10-19 18:46:06 编辑过］

［此帖子已被 petter9988 在 2006-10-19 18:46:35 编辑过］

福尔莫斯

petter兄谈得很好。一个优秀的企业并不是天生的，而是在犯错误中逐渐成熟的。问题是你怎么看待它的错误历史，以及目前它是如何从这些错误中逐渐走上一个战略明晰、优势明显的今天的。作为一个跟踪天士力好些年的投资人，从我这个角度也想谈点个人对其失误的分析。
“丹滴”在90年代末、本世纪初的初步成功，让一些天士力人飘飘然了，以为自己已经多强了，什么都能做了（特别是它下面的具体执行者）。于是，天士力也与其它同期的制药企业一样，匆忙想上更多的药甚至不是药的领域（如酒、保健品等），于是买来的什么胃康、自我二次开发的多种滴丸等等。并且对外（投资人）轻易许诺很多“雄心壮志”。结果这些年来这些产品表现平平，这也是让很多早期对天士力感兴趣的分析师和投资人大失所望的基本原因。
天士力新上的这些药之所以表现平平，并非这些药内质不好，而是作为一家企业，它没有认真总结“丹滴”成功的真正原因，重新陷入了同质化经营的泥滩。其实，氧血也好，胃康也好，水林佳也好……，在市场上并非是排它性的“特效药”或明显比竞争对手强很多的药，又没有象“丹滴”那样建立了完整的新型产业链，且定位于OTC药（这本不是天士力的强项），这些药不可能再现丹滴那样的辉煌。
幸运的是，天士力有位卓越的或天生的公司战略大师阎希军。他能及时总结这些项目的本质，把握好企业的大方向。于是，天士力没有象哈药等厂家那样靠铺摊子、广告轰炸来赢取OTC市场（尽管这样也许短期内能增大销售收入，但这种方式是任何一家企业都采用的），而是以试探性的方式慢慢以渠道、终端配送、社区服务等方式来拓展OTC市场，且也从未将之作为公司发展的重点（只是将之作为公司经营环节的一个必备配套来补充），而仍把重点放在在中药新型产业链、提升中药技术档次上下功夫打造独特的发展之路。在这两年，这些表现的尤为突出。说实在，我对天士力感兴趣，基本上就是从欣赏阎希军的战略开始的。这个贴子一开始也从这样表述的。与该企业的经营者一样，我并不太在乎近期这家企业的增长速度如何如何。这也许是一些人不理解我对待天士力的基本原因（他们总问我，你怎么对一家现在增长缓慢的公司那么感兴趣？）。
我也同意petter和fanv的观点，即在OTC上，天士力未来并非不能再显强者风范，因为你从天士力在OTC上的具体措施上就能看出其非同一般的经营风格，但这需要时间。只是，我觉得天士力的最大吸引力不在此，而在于它立志要把中药现代化的那些举措和不惜牺牲短期收益增长的长远眼光。
说到公司战略，也想再说一点。中国现阶段之所以缺乏可以长期拿着的股票，很重要的一点就是绝大多数中国上市公司根本就没有战略，而是喜好“抓机遇”、拼规模。这样做的后果就是基本上都是在同质化经营。这样的企业是不可能有长寿命的。战略是什么？不是订个目标（很多公司居然在招股说明书中把发展目标作为“发展战略”），其本质是差异化。不信各位看看，你所喜好的公司真的有“战略”吗？这不奇怪，因为中国的上市公司还处在机制改革、适应市场经济的这么个阶段，“战略”对他们来说实在要求太高了。

aa33

我觉得通过对天士力的理解,可以提高做人的境界.也明白了李嘉城通过看上市公司报表学做生意的含义.

aa33

　　不仅是做药，而要做一个产业体系。

petter9988

在中医药行业的生存权都受到质疑的时候，想让天士力股票有什么卓越的表现几乎是不可能的，根本就没这个氛围。但是，如果作为长期选股，现在倒是时机，因为怀疑声中，往往能有便宜的东西。危机向来都有光明的一面，06年很可能是医药资产的战略买入年。 医药行业中国为什么没有大企业？除了知识产权环境恶劣、市场结构扭曲（贿赂将竞争引向歧路）外，更重要的是外部因素下的企业短视。国有企业没有创新动力、民营企业原始积累不够，普遍缺乏创新能力。在中药领域，就是同仁堂们吃老本、壹佰们赚快钱。在行业竞争程度不高的情形下，优势企业反而容易胜出。 已经是千年老妖的中医药会被现在的风波革命吗?不会，结果反而是使用现代化的技术手段开出新枝，这是常识。

taq123

成功的药企，有二要素：大量的新药储备和强大的营销能力。论坛中天士力在这二方面所做的工作提及较少，较多的是管理层品质和想法和工厂建设。令人感觉不够放心。

福尔莫斯

引用：

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原文由 taq123 发表于 2006-10-22 21:57:08 :

成功的药企，有二要素：大量的新药储备和强大的营销能力。论坛中天士力在这二方面所做的工作提及较少，较多的是管理层品质和想法和工厂建设。令人感觉不够放心。

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并不完全认可。

国际上那些最成功的药企，一般来说，都有如下特点：

1。至少有一个“重磅药”，即在市场上销量最大的单一知识产权权药。

2。研发创新性强。

而营销则并不是最重要的的因素。因为世界上那些大市值的药企，基本上都是医院用药起来的，OTC只是其后才发展起来的。无论是辉瑞还是默克。在规范的医药市场上，药效才是决定其市场销量最大的因素，而不是所谓的抽象“营销。只有在中国这个较为初级、不规范和同质化药充斥的的市场上，营销才显得那么重要。

这个贴子里，反复讨论了天士力的如下特点：

1。其重磅药的由来、原由和必然性。从中揭示现代中药究竟是指什么。

2。天士力的创新特色究竟是什么（与国内其他医药企业有何不同）。

可能是贴子太长，很少人能从头到尾地看，因此有关问题是反复地提出、反复的讨论。虽然这样可以把问题从各个角度谈透，但确实有点让人“不厌其烦”。

再长的贴也有要休的时候。我觉得这个贴该到了要化个句号的时候了。再说一遍的是，同一个事物，不同人看会得到完全不同的结论。这正如同人们的世界观。世界本来是同一个东西，但一千个人一千个世界观。无法要求相同。

比如在我的认识范围内，我对天士力的领军人物阎希军和其企业战略推崇倍至。如果我的看法被证明是正确的，那么这一定有这么个特征：天士力的企业战略一定是常人不可能理解的。什么人都认为是“应该的”东西，那还是阎希军、是独有的企业战略了吗？因此，这没有必要再“论”下去。每人来市场，都是以自己的欣赏力来选择企业的。如果没有一定的对企业的识别、认识能力，永远不可能理解任何好的企业。

最后，感谢这里所有的网友参与这个讨论。让这个贴从明天起退出论坛。让今后的时间和市场来说明一切。

kissingafool

福探可以划上句号，但真没必要把这个帖子从论坛上退出，至少我们可以经常回顾这个帖子，我自己就已经看过好几遍了，的确很经典！

福尔莫斯

问：看了很多报告，说业绩增长速度不大哦
但是最近又传外资收购。。。

答：嘿嘿，这就对了。既然都认为业绩增长速度不大，所以股价市盈率才那么低啊。但是，真是那样吗？
外资为何不去收购大家那么看好的云南白药、片仔磺和恒瑞医药，为什么单但对这家历史才10年的年轻企业那么感兴趣？
呵呵。

福尔莫斯

问：

A。天使力的销售策略是其前几年迅猛发展的法宝，但医药界专家好象对其销售渠道优势的稳定性和持久性抱有怀疑

B。天士力可能的利空：
1、集团公司的多元化投资；
2、稍显复杂的股份结构；
3、上市公司发行可转债，摊薄业绩（近期已取消，改为短期债券）；
4、今年业绩不会大增长，虽然新产品在今年投产，但还处于推广阶段，不会对利润形成贡献，反而会有在建固定资产和研发费用的计提，影响利润；
4、天士力的营销模式，自去年焦点访谈后受到质疑（虽然是行业现象）。

答：我对上两位提到的“利空”的看法：
1。在中国，医院市场的销售一直是以“处方费”开道。天士力在前些年也如此，但这家公司是最早意识到这问题的严重性的，是最早降低处方费（去年基本已为零）进行变革的公司。目前，这家公司的营销策略如下：学术研讨+专家定位。这是符合国际医药营销方式的。注意到它的费用率（甚至费用绝对额在降低）近年在逐渐降低，但复方丹参滴丸的销量却未降，已经很能说明问题。目前，上市公司中营销改革做的最彻底的，要属天士力了。而其它那些所谓“高增长”的公司则还在模仿天士力在90年代的模式；
2。“多元化”问题。不知道是哪位首先提出这个问题的，在我看来这是莫须有的，对该公司完全的误解。公司参股了渤海银行（商瑞），投资我利得专门化的医院。这叫“多元化”？这是根本不懂企业的人才会说出的话。此点稍后再说。
问：

在贵州茅台镇大搞收购，办了一个金士力酒业，以前天天在YS大吼“健康100”，莫名其妙。

答：很多人对此有误解。我来解释一下。
首先金士力是集团的，不是股份公司的。
其次，白酒+中药，是中华饮食健康文化的精髓。进入白酒行业，是天士力集团的“大健康事业”的一环。白酒是中国文化不可改变的一部分。天士力的老总阎希军也是个喜欢喝白酒的（军人嘛），但他意识到白酒的问题在于伤肝啤，因此他一直在研究能否用中医的办法去掉白酒这个弊病，那么白酒文化必将在世界上发扬光大。他经过研究认为只有茅台镇的白酒对人伤害最小，他收购进来就是要研究如何用中药来改进白酒。这就是天士力集团进入白酒业的初衷（他怎么不去收购四川的一些白酒呢？）
我们看问题，应该了解深入一些。不要人云亦云，或者见风就是雨。
我一直认为，阎希军是中国企业家中最具战略思维的一位。这是当初天士力吸引我的最主要原因（而不是它的某某药），再加上李文的项目管理，使天士力有了最好的执行力。这样的管理团队是我看到的最理想的。