投资杂感（更新：投资杂感59：投资中的理性和耐性——兼谈如何面对市场波动

laou2008

1. 和牛市一样，熊市也是摧毁正常的投资思维和信心的时候；

2. 躲过熊市的下跌并不能致富，就跟牛市中赚了大把纸面利润一样的无意义；

3.熊市里，股票都曾经是那么便宜，但当时的投资人却不以为然。

这种感觉太真实啦。股市是个需要耐心、能力、勇气的地方

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我有一个学习的体会，就是如果你想学习进步的快，一定有一个好习惯，这个好习惯是：如果一个人对你的思考有启发和引导作用，你千万不要随意的忽略他/她，而是要反复去阅读自己看起来不明白的语言和思想，在投资领域其实大多数人是在一个对投资认识、对自我认识的固执世界里，要想打破自己思维的牢笼，必须敞开胸怀，善于自我反省，去虚心的接受新的观点、新的认识，否则我们固步自封，每天猜股价，判庄家，聊宏观一定会成为股市的大多数人，仔细阅读对自己投资有益的思想方法，不要错过成功投资人的智慧火花，例如：巴菲特，芒格......等等，只要是对自我投资有启发和引导的东西，必须多加注意，这样才能改变旧我，成立新我。

zjz600919

价值投资朋友们温馨的家.祝福徐星.祝福福探.好人有好报.

长期投资者

祝福徐星公司，祝福这里的投资人！

无名无姓

衷心感谢张总的无私奉献，衷心祝福徐星公司和各位投资人在新一年有新收获。

一腔热情

又是一年了，在徐星这个大家庭里学到很多收获很大。感谢徐星，感谢福探，祝新年快乐！！！

阴阳师

引用：

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原文由 福尔莫斯 发表于 2011-12-28 16:33:24 :

投资杂感29??辞旧迎新 熊市里的重复话

2011年就要过去了。对投资人来说，这一年似乎不是个好年，因为太多的人都“亏”了钱。股票市场是这么个市场：一方面它是个给你进入的“通道”，因此对场外的人来说，市场越熊越好，股价越低越好；另一方面它也是个价值衡量场所，你的投资业绩必须要用股价和市值衡量，因此对场内的人来说，股价越高越好，市场越牛越好。于是，市场也永远是场内人与场外人的“吵架场所”。这个市场还有另一种人，他们是批评家，但不知这些批评家是场内还是场外人，反正牛市里有他们的声音，熊市里也有。市场也似乎是为这些人生存而设置的。尤其是，每当市场在处于较为极端的时候，这些批评家的声音就格外响亮，似乎这个时候是他们而不是投资人才是市场的“主角”。

投资人当然也可以不去理会这些“主角”们的声音，而去倾听市场正在发出的声音。比如，07年末，尽管“大国崛起”的“最强音”还在余音缭绕，但市场却用其自己特有的语言告诉理性投资人，以深综指当时的指数位置衡量，未来的长期年均预期收益率可能连4%都不足；而在08年末，“百年不遇”的金融危机声音充斥着市场的时候，深综指的位置却在告诉理性的投资人，未来长期年均预期收益率可达到近13%，……而现在呢？这个位置的长期年均预期收益率也是超过10%的。

这当然不意味着来年市场一定会如何，但是在我看来，对投资人的意义，市场的语言远远胜过任何“经济学家”们的预言。其实，即使未来仍然像2011年那样，市场仍然会保持着一定的定价效率，熊市的市场并非不能衡量价值，只是有些谨慎罢了，这种谨慎只会利于投资人未来的收益率。

每次熊市，市场先生都会变换着题材来讲其熊市的故事（牛市也一样）。熊市结束后投资人会发现，市场先生只不过在一次次地开着玩笑，当时让你相信的熊市理由其实不过是另一版本的故事集而已，或者每次熊市，不过是市场先生老生常谈的一些东西。就像上次熊市时我曾在一篇贴里总结的（08年11月份），这里再重复一下：

1. 和牛市一样，熊市也是摧毁正常的投资思维和信心的时候；

2. 躲过熊市的下跌并不能致富，就跟牛市中赚了大把纸面利润一样的无意义；

3.熊市里，股票都曾经是那么便宜，但当时的投资人却不以为然。

当然，投资并不是生活的全部。某时的市值也只是个匆匆的变动浮云，不应影响我们的生活乐趣和预期。在新年来临之际，徐星公司要给各位最重要的祝福是远比财富本身更重要的：身体健康！

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2011-12-28 17:50:13 编辑过］

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比如，07年末，尽管“大国崛起”的“最强音”还在余音缭绕，但市场却用其自己特有的语言告诉理性投资人，以深综指当时的指数位置衡量，未来的长期年均预期收益率可能连4%都不足；而在08年末，“百年不遇”的金融危机声音充斥着市场的时候，深综指的位置却在告诉理性的投资人，未来长期年均预期收益率可达到近13%，……而现在呢？这个位置的长期年均预期收益率也是超过10%的。

福探的意思是，深综指才是价值投资的导向指数？上证指数没有多少参考价值？能说说上证指数的长期年均预期收益率现在是多少吗？上证指数基本上都是大国企，权重股，是否这些股票长期高估？基本上没有参与价值？

难以想象，10年前上证2245的时候，上证指数的长期年均预期收益率是多少？岂不高估的离谱？按福探的说法，无论牛熊市，价值投资人都应专注研究企业，长期持有，但10年前的那个时候，是否还该留在场内呢？场内有值得参与的股票吗？

福尔莫斯

投资杂感之11??价值思考中“不变性”

高校是目前很多人向往的工作地方，稳定、收入不差、工作空间有弹性。但在我研究生刚毕业的1990年则并不“热门”，当时高校收入不高、无所事事，以当时高校那点微薄的收入要想在北京生活似很困难。我一位同学甲就是在毕业后没几年辞去高校的工作来到了当时很热门的外企。在当时，北京的这些外企不但收入高，且企业名气大，工作又体面。可是，近期这位同学却因他所在的外企纷纷倒闭、衰败，不得不重新找工作，到当初根本看不上眼的华为公司应聘（他也后悔当初辞去高校的工作）。而我的另一位同学乙，毕业时就应聘了深圳的华为、中兴，现在早已成为中兴通讯公司最核心层的高管。

这种变迁似乎是命运所为。但也是眼光和价值观所致。如果没有长远眼光，只以当时的“基本面”来决策，理所当然地会像同学甲那样选择。当然，能预见到这20年来华为中兴与朗讯、北电、爱立信等企业的沧海巨变，对大多数人来说可能是“神仙”所为。不过生活中有些东西还是能够“预见”的，这些东西能决定我们一生中的大多数最重要的决策。与其说这是人的能力问题，不如说这是人的价值观所导致的思考习惯问题。

哪些东西能预见呢？

社会中某个具体职业的兴衰周期是不能预见的，但哪个职业肯定会长存是可以确定的；经济形势具体怎么走是不能预见的。同样，股市具体的走势也是不能预见的，大多数公司的兴衰也是不能预见的。能预见的，一定是有某种“不变性”的东西。

学物理的时候，我有一个印象很深的认识：自然界中存在一些“不变性”，如量子常数、引力常数、精细结构常数、某些物理量的守恒性等等，它们正是我们生活的自然界能够存在于今的基础。在艺术领域，象贝多芬莫扎特的音乐，也有“不变性”??只要人类还存在，这些音乐就不会消失（而很多流行歌曲可能用不了多少年就被人遗忘了）。

投资中，能“预见”的东西是正是价值的根本要素??它们具有某种“不变性”。正因为“不变”，才能长存，产生价值。巴菲特说，他只关心8年、10年后某种资产能否增值，而不太在意1个月、1年内能否涨。其中的道理就是他要看穿这种资产是否具有内在的“不变性”要素，而滤去其中的“波动不确定性”。如果你看不出某种资产的内在“不变性”要素，你就不懂这项资产，而不能仅仅因为它现在看起来如何而推断它未来也会如何，否则你就会与“风险”长期相伴。

在巴菲特看来，可口可乐受人欢迎和没有别的企业能生产替代它的产品这些属性，就是可口可乐股票内在的“不变性”。这种不变性决定了这家企业未来10年后定会比现在更值钱；同样，故宫在建筑文化里的独一无二性决定了它在今后仍然是国宝级的保护和观赏品，且随时间推移而越发显示出其珍贵，人类对它的好奇爱惜会不惜金钱来维护、观赏。

明白价值要素中的“不变性”，投资就会变得更加确定和简单，而不会因为经济形势、行业变迁而怀疑、犹豫、困惑。投资的最高境界就是确定和简单。 ［此帖子已被 福尔莫斯 在 2010-6-17 17:15:37 编辑过］

孤城

以价值的“不变性”来衡量A股，值得投资的比例的确太小了。

长期投资者

福探在文中提到：能“预见”的东西是正是价值的根本要素。这里我的理解是价值驱动因素（核心是竞争优势）。如果我的理解是正确的，那投资中我们最重要的是确定价值驱动因素，但从我的投资实践中看，公司竞争优势尤其是充分竞争行业的公司的竞争优势的判定是一个动态的过程，这个对一般的投资者来说是非常难的一件事，而且价值转化为利润的驱动过程也是一个很不平坦的过程，其实人的因素我认为是最重要的考量，而对人的判断也是一个动态的很不确定的过程。综上，投资中最重要的公司竞争优势的判定和管理层的判断都是非常难的一个过程，所以说对大多数人来说，投资不会是一件很轻松的事。不知道自己的理解是否对，请高手指教。 ［此帖子已被 长期投资者 在 2010-6-22 22:42:45 编辑过］