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楼主: 福尔莫斯

“虚拟”公司研究

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 楼主| 发表于 2007-8-3 00:08:00 | 显示全部楼层

守株待兔:

那当然。前面我已说过,已经优质的公司肯定是高PB的,支持高PB的公司要么是未来高ROE,要么是高扩张性所致。但高PB的公司显然是市场给予了很高的预期,这种预期未来一但达不到,那么这种公司股票未来必然将给持有它的投资人带来大的伤害。

????

“虚拟”的地产公司

今天大致看了以下,几乎所有的地产股都成了“虚拟公司”了??PB都超过了10倍,甚至远远超过10倍。宛如回到了2000年时的网络科技股时代。

目前纯粹的地产公司,一般是那种“轻”长期资产类公司,即几乎没有长期资产,全都是流动资产,比如万科。用重置角度来看,这种公司的重置价值基本上与其帐面值差不多。那么问题来了:是什么导致这种公司的市场价值与其重置价值相差那么多?这种公司能够被“重置”吗?

首先,所有的地产公司都可以“重置”。说长江电力不可重置是对的,但说万科不可重置显然与事实不符。假如把万科的土地给了保利或招商或其它任何一家上规模的地产公司,那么后者在那些土地上盖的房子一样能卖到差不多的营业额和利润(按目前的房市)。所以,从重置的角度看超过10倍重置价格的的地产股从长期看是荒谬的。

其次,支持如此高PB的市场心理是:地产公司不仅盈利高(但绝对不是目前市场上最高的公司),更主要的是“扩张性”强,且扩张中不降收益率。比如,市场几乎完全相信万科在几年后能达到1000亿的销售规模(06年才不到200亿)。这实际上隐含了一个前提:地产市场永远都是现在这样,或者房地产市场将长期是“不均衡”的??q理论将在中国房地产市场“失灵”!

先不说理论问题。假设上面的设想是“对”的(房地产市场长期可以是“不均衡的”),那么以目前31.5元/股的万科股价(超过2000多亿市值的万科!),长期投资者要以此价投资,假定其长期平均预期年收益率为18%(万科加权平均ROE),那么,10年内,万科的总市值最少要超过1万亿(考虑其中万科要进行的权益融资),投资者的预期才能初步满足。

一家地产公司的市值超过1万亿。至少世界史上从未有过的先例!

如果万科的市值未来超过1万亿,其经营性净收益至少要达到400-500亿/年左右人民币。这是个什么概念呢?首先,这远远超过了中国去年排名前50位的所有地产公司利润的总和,其次,如其它的高PB地产公司未来市值也差不多同步增长,那么中国地产业的规模可能10年后要比现在高出至少10倍!呵呵,中国届时的GDP可能已经是比海啸的顶端还“泡沫”的GDP了。

结论:现在所有的房地产公司都超过10倍PB的股价,绝大多数都是巨大的泡沫;或者全部都是泡沫。

Biggs在谈到泡沫时曾说过:泡沫有两种:坏的和很坏的。第一种,在破灭时,伤害不是很大,比如科技、铁路一类有生产力的资产……。第二种则是十足的恶疾,比如那些没有生产力的资产,如郁金香、房地产和收藏品。……最危险的是那些能够吞没芸芸众生的泡沫,比如房地产泡沫。

如果在前两年房地产市场暴涨时,说房地产行业有泡沫显得还有争议的话,那么,现在随着房地产公司一个个成为“虚拟公司”,那么房地产业是否或是否要产生泡沫我觉得已经不需要理性的人再去争辩了。经济规律不容违背,q理论不容违背。可怜的是违背的代价将是我们这代投资人要共同面对和承担的。

[此帖子已被 福尔莫斯 在 2007-8-3 0:22:11 编辑过]
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发表于 2007-8-3 01:44:00 | 显示全部楼层
没想到熬夜工作能有这样的收获,一会儿做梦前思考一下福探的发言~
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发表于 2007-8-3 07:43:00 | 显示全部楼层

确实太离谱了,这个市场已经疯了,万科的股价居然超过招行了.

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发表于 2007-8-3 12:17:00 | 显示全部楼层

以招行现在的价格,大约两个涨停板,他也将成为“虚拟”公司了!

查看了金融版块,一半以上的公司都成为“虚拟”公司了!

中国股市的泡泡堆积得太多,有些已经开始起飞了。假设股市继续疯涨,也许到了明年,股市中都是泡泡了。

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发表于 2007-8-3 20:40:00 | 显示全部楼层

招行万科这两尊真神什么时候倒下呢?我好奇

如果他俩倒下,会连累我们现在的持股吗?

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学习林奇找大牛 该用户已被删除
发表于 2007-8-3 20:59:00 | 显示全部楼层
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发表于 2007-8-4 17:27:00 | 显示全部楼层

多看看风险是有好处的,也许泡沫在高位还要N年,

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发表于 2007-8-4 18:10:00 | 显示全部楼层
如果有一天我去卖玩具,但是我没有钱,我就去借。同时我朋友去卖冰淇淋。但是他有钱,不用去借。我们经营了1年,如果我们赚的钱一样多的话。然后做报表。因为我借钱经营,所以我的报表肯定比我朋友的要差。从传统的财务分析来讲,我肯定是差公司,他肯定是好公司。如果我们同时上市。如果我的股价比他的高的话。慢慢的我就成为了虚液的公司。是不是市场错了,不是。如果我的前景比他好的话,市场比他多的话,那么我肯定要比他高。虽然我今天还没有把这些市场完全占有,但是我都应该比他高,或许这就是市场的魅力,未来远远比今天更重要。
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发表于 2007-8-4 18:30:00 | 显示全部楼层

我们看这条逻辑:

公司发展的大还是小应该看市场的容量。--中国是世界人口最多的国家。--人多肯定房子要得多。--中国肯定需要房子的数量会比美国多得多。--中国就肯定会出现世界最大的房地产企业。--而这个最大的企业出现在当前中国最好,最优秀的地产公司中的概率是90%。--而万科可能是呼声最高的一个。--帕而迪算什么。小小的香港的鸿基算什么,难道他们的市场会比万科大吗?万科不应该超过他们吗?--万科从规模中跟他们现在差多远。这就是目标。--退一步来说:今天的高价最少都是应该超过40以上的股票。--在这种预期中,万科连40都不能到,算什么地产篮筹。

呵呵,大家相信这个逻辑吗?我相信。王石也相信,王石的一切做法就是为了这个,他还有退路吗?他还输得起吗?。。。。。开弓没有回头箭。向他敬礼!

这种叫虚以研究吗?或许我们都在虚以一个世界。

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发表于 2007-8-4 19:01:00 | 显示全部楼层

闲来无事,泡一杯茶,再讲一个笑话:

在中国有一群无知无识的人在争地盘,他们在打群架,其中有一个比较优秀的草莽叫王石。他们打呀打,结果这个优秀的草莽打赢了比他更差的草莽。占领了地盘。在外面有一个旁观者叫帕而迪。他远远比王石会打架。因为他是黑带9段。如果他进来打肯定赢。但是他就进不来,所以赢了之后,王石说:嘿嘿,我差吗?但是我还是赢了。你帕而迪打赢一场架赢0元钱,我打赢赢100元。我的钱就不是钱吗?

万科很多地方还做得不好,跟世界顶尖企业比差别还很大。但是因为一些特别的原因。他完全有资格打赢其他的比他还差的企业。并且比其他外国顶尖企业赢更多的钱。其实这就够了。

呵呵。优秀的草莽打赢比他更差的草莽,就怎么简单。

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