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楼主: petter9988

新兴市场的长期持股策略

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发表于 2008-4-28 11:41:35 | 显示全部楼层

最要紧的不是等待市场先生给你一个低的报价,而是确定现在的价格是否合理,如果合理,就不必等待了,因为等待股价下跌和期盼股价上涨,从心理动机上来说都是一样的,都是投机的心理!

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发表于 2008-4-25 00:24:31 | 显示全部楼层

回答这个问题的一个核心因素是:价值本身有双重意义,一个是基于实体经济理论的“经营价值”;另一个是基于现代金融理论的“交易价值”。

如果承认了基于博弈论发展起来的“交易价值”这个理论。那么上面的问题自然就有了答案。

中国目前大部分人是不承认泡沫本身的价值意义的,包括政府和很多经济学家,因此才有了政府左右摇摆,越想摆脱“政策市”的诟病,越是不能自拔。而在西方,干预市场是政府的责任,手段非常的高明,而不象中国这样赤裸裸地“压市”和“救市”。

这里的区别就在于:我们政府的干预决策来自对“泡沫”大小结果的判断,也就是点位的高低;而西方政府的决策来自形成“泡沫”的原因的判断。

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发表于 2008-4-26 07:49:59 | 显示全部楼层

安全边际是一个动态的。。。这是我经过本次深幅调整后的一个深刻体会

安全边际的动态特征:取决于行业周期特征、企业成长性以及市场环境

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发表于 2008-4-26 20:32:41 | 显示全部楼层

第一是过高的手续费,第二是总是试图战胜市场

巴菲特日前接受美国《财富》杂志专访,就美国经济、金融监管等一系列问题发表了自己的看法。他认为,这一次是过度的杠杆融资导致了目前的危机,美国经济还需要很长一段时间才能出现转机。他说:“目前,我不会有一毛钱的投资是基于宏观经济预期的,我也不认为投资者应该基于宏观经济预期而买卖股票。”“投资者失败的主要原因是过高的手续费和总是试图战胜市场。”

不要试图战胜市场

  巴菲特认为,如果所有人认为经济衰退的阴霾很快就会结束,其程度也不会太厉害时,事实往往相反。他说:“目前,我不会有一毛钱的投资是基于宏观经济预期的,我也不认为投资者应该基于宏观预期而买卖股票。”

  巴菲特说:“不要指望投资者从今天所看到的东西影响其投资策略。我们的投资者应当基于以下因素:第一,即使知道经济总体的发展趋势,这并不意味着你就知道股市会如何发展演变;第二,投资者不可能在选股上比别人优秀很多。股票只有在持有相当长时间之后才会称得上是个好东西。”

  巴菲特称,他对美国经济的长期走势依然充满信心,但必须清楚地意识到,美国经济不可能在每年、每月或者每周都表现良好。他说:“如果你不认同我的这个观点,最好不要投资股市。我认为美国经济的生产率每年都在提高,这在长期而言是绝对正面的消息。投资者失败的主要原因是过高的手续费和总是试图战胜市场。”

避免一次性买入

  对于非专业投资者,巴菲特建议,如果你不想成为一个主动投资者,那么最好选择指数型基金,特别是低成本的指数基金,而且应该在一段时间里持续买入。

  他说,个人投资者可能无法选择最优的价格或者最合适的时机买入,他们最需要避免的是以错误的价格买入错误的股票。个人投资者需要记住这么一点:你应当拥有美国公司的一小部分权益,而不是某个时间一次性全部买入。

  投资者有两件事情可能做错:你可能买入了错误的股票;或者你在错误的时间买入或卖出了股票。正确的事情是:你基本上不需要卖出你的股票。巴菲特说:“我一再声称,投资者应当在别人贪婪时自己谨慎,别人谨慎时自己变得贪婪。如果你在别人贪婪时比别人更贪婪,在别人谨慎时比别人更谨慎,那么你最好不要有任何投资。”

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发表于 2008-4-26 21:44:11 | 显示全部楼层
感谢lewie在25楼的发言,学到很实用的一招 :)
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发表于 2008-4-26 22:59:46 | 显示全部楼层
呵呵,既然提到PE,我只是举一个PE的例子而已。林奇不是说过吗,股票评估是艺术不是科学,每个人有他自己的方法体系,涉及到需要动态评估的,更是各各不同。香港的老牌基金经理东尼,99.6开始在《壹周刊》做一个100万的实盘,至今每年的复合增长超过30%,跟踪他这么多年的交易,他的方法就是一个:对确定性高的企业低PE买入,别无其他。很多人可能会对此方法瞧不起,觉得太小儿科,但起码这种方法你输的机会很少。据我所知,约翰?内夫好象也是用类似的方法。而且,这不仅仅是用过去的市场表现来推测未来,还需要对企业进行动态跟踪等等。对某些企业是否无法估值,我觉得你可以把时间拉长来预计,这样已经为这个潜力的释放预留了足够的缓冲,如果还是说不能估的话,那和赌资产重组成功博一夜变脸的做法有何区别呢?
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发表于 2008-4-27 13:43:54 | 显示全部楼层
引用
原文由 lewie 发表于 2008-4-26 21:11:04 :

戴三块表PE这个指标一直被人瞧不起,但其实得看你怎么去使用它。一个股票每一年的PE波动区间,其实代表了一直以来市场对这个企业最乐观和最悲观时的看法,尤其是当市场经历了牛熊交替。以600535为例,按照事后公布的业绩倒推,2004-20063年,它的最低价的PE分别是14.214.313.1倍,而最高价对应的PE分别是22.32225倍,都非常接近。剔除特殊的2007年财报,600535上市后的利润复式增长率是15.39%,这个我们可以在20074月公布年报后就算出来了。如果天士力在2007年依然能保持这个增长速度,在全面摊薄后,预计07年的每股收益是0.49元(按照年报分析,这个已经是很乐观的预测了,而在一季报后,你甚至可以把那几千万的开办费加回去来推测业绩,因为那是非经常的损失),20074月年报公布后,股价最高冲到除权后的25元回落,以此价算,2007年的动态PE51倍,这个数字已超过了首年上市的历史最高PE40.3倍,可以说,代表了市场对它一种乐观的判断,甚至超过了历史上最乐观的时候,股票价格往往在突破历史最高PE时出现加速上升,可能也和某些技术方面的原理一致。乐观情绪的提升依赖的是超预期,尤其是对一些基本因素的期待,所以我们看到,到078月中报前,股价再度逼近了历史高位,中报出来后,其实已经可以大致推算出07年公司的业绩就是0.38元左右(因为公司历史上每个季度的盈利是很有规律的),按照这个算,即使公司在08年出现业绩拐点,未来三年业绩回复到过往15%/年的增长,25元的价格也相当于2011年公布2010年业绩时44.4倍的PE,还是比过去历史最高的40.3要高。如果我们更加乐观些,未来两年业绩增加到25%/年的增长,这个也相当于2010年公布2009年业绩时42.1倍的PE,还是比过去历史最高的40.3高。回到基本面的分析,出现15%甚至25%这样的转折性增长实在有些困难。在公司超预期实现的可能性不大,而市场的乐观情绪即使算到2-3年后依然超过历史上最乐观的时候,算不算是“股价过分透支了企业可预期的前景”呢?


引用TBTB兄的图:

[此帖子已被 阳光下 在 2008-4-27 13:45:46 编辑过]
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发表于 2008-4-25 17:09:27 | 显示全部楼层

Petter兄的这个问题可能是一直困扰价值投资者的老问题了。选股问题解决后,能否通过适度的选时来提高效益呢?

首先,如果确认自己投资的公司未来是个高价值公司,那么在价值实现前,永远不能失去在这个股票上的头寸,这是个价值投资的大原则。

其次,在操作过程中,可以通过控制仓位来调节自己的压力和心理负担。比如,在5000~6000点时减仓而3000~4000点时加仓,同时做好可能踏空/被套的心理准备。这是放弃赌博、接受中庸的指导思想,是个对自己投资绩效进行平滑化的主动行为,为了减低风险而非利益最大化。

我个人从来不敢奢望自己能够准确预测到市场的顶/底,而且即使能判断到市场的顶/底,未必对应的是我手中的股票的顶/底,很容易一步错而引发连环错。我们不需要战胜市场,只需要战胜自己心中人性的弱点就可以了。仓位某种程度上体现着个人内心的贪婪和恐惧,呵呵!控制自己的仓位,其实是根据自己的心理/财务承受能力调节自身状态,这也是我们作为散户比基金经理幸福的地方。

这轮行情中,我在5000多点就有意识地减仓。卖了50%后,手中股票仍然上涨了20%,虽然我坚信自己的选择,但心里还是很郁闷。不过,随后的走势就让我觉得很幸运,呵呵!

不管怎样,价值投资的方式毫无疑问会比趋势投资/主题投资等要承受更大的心理压力和考验。每个人的承受能力不同,要结合自身情况做出最理性的选择。

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发表于 2008-4-26 15:39:38 | 显示全部楼层

我认为采用何种操作方式,应根据自己的实际情况,毕竟赚钱最重要.

即使有最正宗的方法,你有没有资质学也是一个问题?

上面可口可乐的例子,说明了即使公司没问题,但也可能10年无收益,而如果公司有问题如怡和,则更可能是30年负收益。有些人总喜欢举一些特别的例子来说话,可往往也有很多反例可以被举出来。我想说的是:你一生中有几个10年和30年?对于一个普普通通的投资人,你在N年前有多大的识别能力能判断出这个公司的前景?


我也敢说,作为一个普普通通的投资者,

你能够确认你通过做波段跑赢大盘或获利吗?

我也可以举出很多例子,某人通过高吸低抛,几年就将本金输光.

香港人有句话,"状元年年有,炒手最难求".

这里的状元是指会考状元,类似我们这里的高考状元.

炒手是指能通过高抛低吸在股市上挣大钱的人.

这类人比高考状元还稀少.

如果你发现自己属于这类人,真是要恭喜你了.

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发表于 2008-4-26 17:23:48 | 显示全部楼层

长期持有只是手段,因此关键还在于安全边际。新兴市场的大幅波动使得长期持有的重要性弱化很多了。

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