8年来，追随徐星投资的日子

xds5188

jiangshuxia 发表于 2015-8-28 17:35
到底投资的本质是什么？

好比数学，有公理，有定理。类比一下，投资是不是也有“公理”（真正的投资本 ...

我认为你的理解非常正确！

xds5188

jiangshuxia 发表于 2015-8-28 17:35
到底投资的本质是什么？

好比数学，有公理，有定理。类比一下，投资是不是也有“公理”（真正的投资本 ...

我认为你的理解非常正确！

掷铜板的人

jiangshuxia 发表于 2015-8-28 17:35
到底投资的本质是什么？

好比数学，有公理，有定理。类比一下，投资是不是也有“公理”（真正的投资本 ...

数学上的公理、定理，那是科学，研究的是自然现象。投资，面对的是社会现象，面对的是经济活动。后者比前者更复杂。
你说的“省事”、“常识”，跟我说的不是同一个议题。

span

谈谈基金投资与股票投资，我做的比较好的不是股票，而是基金。
对企业的深入研究是个苦差事，不仅要定性，更要定量，同时还需要准确判断企业的周期性，想想就怕了。
历史上，我投资的周期性股票，基本全都遭遇双杀，如首钢股份，上海汽车，中集集团，金风科技，盐湖股份。在套牢中苦苦等待，度日如年，当然这些股票大部分已经不再持有，少部分大量减仓。对于非周期股，基本都是明星股，从来就没有进入我的射击范围，就是08年的天士力勉强跌到了20倍市盈率，我买过，百分之十的盈利后出局。主要是20倍市盈率的股票我基本都觉得贵。在本轮牛市中，自己投资的股票不动如山，坐了一回过山车，基本回到行情刚启动的阶段。

    我投资基金倒是顺风顺水，08年投资债券基金，获利不菲；09年-10年持续投资美国股市基金（股票基金和指数基金），分享了美国股市的大牛市。12年赎回美国股市基金，投资A股的小康指数基金和可转债基金，基本分享了这次大牛市，并全部获利出局。投资基金的好处是，不需对个股深入研究，只有看大盘的整体估值即可。同时，基金投资，我喜欢后端收费的投资，这样尽量避免赎回。也许投资基金天生习惯与分批投资，成本控制的也是比较好。投资基金的好处是心理压力小，不需要深入研究，分批投入成本控制好，后端收费控制自己的操作欲望，避免了摩擦成本。

jiangshuxia

掷铜板的人 发表于 2015-9-1 10:46
数学上的公理、定理，那是科学，研究的是自然现象。投资，面对的是社会现象，面对的是经济活动。后者比前 ...

哦，我的表达能力太有限，才使你误以为我的的不是一个议题。

容我?嗦解释几句：

你提到”投资管理领域的发展趋势，是不断要求降低净值的波动率，同时不断地要求获得超额收益“你将其定义为比企业价值分析更高一层的投资管理方法，

那么，问题来了：投资的本质是什么？为什么说既降低波动率又获取超额收益的这种新方法是发展趋势？为什么这种方法是有效的？有什么前提条件的？这些新方法和最近股市暴跌仍有人的净值仍然稳增长是不是有某种关联(所谓的降低波动率+超额收益）？中金为什么严苛的限制了股指期货的交易？和砸盘做空有没有相关？

其实，我是股票小白，更遑论股指期货（今晚被期货刷屏，开骂的居多），所以，有好多不明白的，所以一直梦想能找到最符合自然及社会常识的最简单的没有法律、道德风险的方式进行投资。

jiangshuxia

对不起，楼主

歪楼了

掷铜板的人

回楼上：jiangshuxia
降低净值的波动率，且获得超额收益，的确是比企业价值分析更高一层的投资管理方法。这是现代金融学理论所倡导的。企业价值分析，只是现代金融学理论体系中的一部分。
现代金融学的理论以1950-1960年代出现的马科维茨的投资组合理论、夏普的资本资产定价模型（CAPM）为开端，这两个理论奠定了现代金融学的基石。
在现代金融学理论出现之前，人们对风险的认识只是处于感性认识阶段，现代金融学理论第一次从量化的角度定义和描述了什么叫风险。现代金融学的理论认为，如果投资面对风险，必须有风险溢价的回报才行；在承担了同样的一个单位的风险的情况下，比较哪项投资获得的收益高，才有比较的意义。所以，以前我们看到巴菲特的演讲《格雷厄姆-多德村的超级投资者》，他列举他和他的投资家朋友的历年投资绩效如何超越标准普尔指数，他只列了收益率，却没有列举每一期（例如每一个月）的收益率情况，从现代的基金绩效评价的角度来看，数据是不完整的，因为现代的绩效评价方式是，同时考察收益率和波动率，最后看夏普比率或者特雷诺比率等等。当然，巴菲特好像一直不接受现代金融学关于风险的定义，所以他可能也不喜欢现代的评价方法。
现代的基金管理行业，管理人可以号召长期投资，但投资人未必都能够真的能够来实践这个长期投资。如果净值大幅波动，当某个月，某个投资者因为生病、意外或者子女留学或者其他支出，要赎回基金，而基金刚好处于净值低迷的阶段，岂不惨了？管理人希望的是年均复合收益率越高越好，投资人却希望自己的投资稳健增值，不要大起大落。

福尔莫斯

简单谈一下我对业绩波动率及现代的投资业绩标准的看法。
    诚如掷铜板人所说，现代的投资业绩要求业绩波动率低且业绩高。这缘于威廉夏普的CAPM理论（资产定价资本公式）。在我们的《价值评估》讲义的前些年的版本中，我也引用这一概念和相应的方法。但在最近尤其是本年度开始的讲义中，我已认识到这种做法的问题所在。不再引用这一方法和标准。
    问题就出在最初对“风险”的定义上。现代的CAPMl理论来自于稍早期的学界的“随机游走模型”及市场有效性理论上，其方法是事件统计法来来验证市场是否有效。这个方法的最大问题在于没有定义内在价值，用随机性来表达有效性。这就带来了对风险的定义是“波动”。这一方法及公式推导里完全没有内在价值的概念。其本质是用价格波动来研究是否有超额收益，而完全没有“公司”这个因素（具体可参见CAPM模型的数学推导过程）。
    但是，按照直观的市场有效性的意义，有效性应是市场价格是否反映了内在价值。从这一思路出发，需要首先定义内在价值。我们最新的讲义中正是从这一研究思路出发，在定义了内在价值的基础上，推导出了“估值定理”（我们自己的命名），以之来阐述折现率、有效性等等问题。这一研究的结论就与CAPM模型得出的完全不同。
     以前看巴菲特的东西，都觉着有道理，但道理何在并不很清楚。比如，巴菲特为何对CAPM公式及对风险的定义嗤之以鼻，以前我并不清楚。通过我们上面的研究，我现在基本清楚了，CAPM模型定义的“风险”折现率概念等等，与真正的价值投资中的风险、折现率概念完全不同。业内一直在把它们混为一谈，导致了在估值分析或投资实践中的张冠李戴。这就是为何巴菲特完全反对现代的商学院’投资理论“（对风险的定义、投资组合等等）的道理。
    简单说，要求低波动率又高收益，是完全不可能的事，是在向不可能挑战。这也就是世界上为何从未有经济学家有好的投资业绩，或者从未出现巴菲特级别的”经济学家投资大师“的基本原因。因为其理论存在重大问题。
    按在CAPM模型、组合理论等等现代商学院的理论，只是在做波动套利，而市场的随机性必然将这种做法回归到平均水平。比如，近些年来，国内很多人提出的所谓“绝对收益”，就是在这一错误的理论影响下而来的。“绝对收益”不但直接违背价值的基本定义，而且在实际操作中也是荒谬的，其意义就是跌时我要回避，涨时我要有份。简单说，这就像是投资界的“永动机”。它导致投资人只能回到做波段的千百万人所做过的老套路上去。
    什么样的理论，就是什么样的投资方法。
    近年来，在研究得到了估值定理后，我们才对以前似乎很熟悉的巴菲特的投资方法有了更深入的理解和认识。可以说，巴菲特为何能成为投资界的真正大师，首先缘于他坚持了正确的投资观念。

jiangshuxia

福尔莫斯 发表于 2015-9-6 23:21
简单谈一下我对业绩波动率及现代的投资业绩标准的看法。
    诚如掷铜板人所说，现代的投资业绩要求业绩波 ...

“什么样的理论，就是什么样的投资方法”

有意思的是：人为什么认可这种理论而不是另一种理论？换言之，人为什么选择相信这个而拒绝那个？

果然，投资拼的是，“三观”啊。??哦，还有，有人说“阴谋论”是因为智力不够。貌似也很有道理。So，投资也是拼智力？

span

前几天，我打开乐视，刚好看到雪球嘉年华的嘉宾演讲，浏览后，重点看看sosme的演讲。其实，sosme也是我一直追随的大师。有趣的是，因为中集B我找到了徐星；也是中集B，让我找到了sosme的博客。说句实话，sosme的投资我基本能理解，比如不约而同的投资了中集b，粤电力b。
sosme以前在闽发也是赫赫有名，投资了万科，收益至少10倍。并写了《巴菲特批评》一文，我读了好几次。又评价了长江电力的外延式增长损害了股东的利益。我佩服之至。
     这次听他雪球嘉年华的演讲，主要讲了3点，新经济行业的泡沫；传统行业的投资机会；安全边际及资产配置。他的观点与我的观点基本一致，在操作层面水平非常老道，执行力很强。我是很喜欢听他的讲话，他的讲话完全是肺腑之言。他去年成立了私募基金，叫格顿投资。我的理解是，按照格雷厄姆和邓普顿的投资方法来投资，实际上，他也是这么做的。