投资杂感（更新：投资杂感59：投资中的理性和耐性——兼谈如何面对市场波动

福尔莫斯

呵呵，对上面的文字，请勿做狭义的理解。
能做到6000点“逃顶”当然是成功者，只要这种成功能持续，就是一种很好的投资方法。世界上肯定有不少这样成功的投资人，或者早先我也曾是。我一点不否认世上有一些人能对市场、趋势有很准的把握，这类人甚至能多次准确地逃顶、抄底。但是，一般而言持续这样做的结果就是总有一天要大错特错，然后像下错车的旅客，一边“凉快”了。比如，就市场普遍认为的一些“成功”6000点逃顶的人，很多其实是在刚到3000点就很看空且没什么仓位大喊“找不着投资标的”了。而实际呢？不要说当时的3000点，即便是后来在6000点不抛的人，只要不是买的那些闻名遐迩的“明星股”但却是真正优质股的（大量的），到了现在算算，年均收益率比做实业的差吗？
动不动就喊“找不到投资标的”的人，我发现这类人最爱判断市场走势，最爱“估值”（其实他们的“估值”就是个PE再没别的），按其逻辑，就是只有很少的时间才能投资，或者只有世界上的大多数投资人都变成傻瓜了他们才能投资；按其逻辑，巴菲特也是不可理喻的，因为绝没有十年以上某个股“不被低估”的，那巴菲特为什么又要长期投资呢？
找好真正优质的公司持有??不是仅仅眼前看起来很漂亮的财报，而是能随时间在不断增值的企业，时间是总是这类企业最好的朋友??这才是真正的让人能逐渐热爱的快乐投资之道。经过08年市场的大跌后“反思”的结果是投资要变得“保守了”，我认为这非但不是进步，而是投资悟性上的退步。特别是对“价值投资人”如果有这样的“反思”，说明他对企业的理解上有较大的问题??并未搞清楚真正有价值的是什么企业，“估值”又是什么意义。 ［此帖子已被 福尔莫斯 在 2010-7-26 21:51:29 编辑过］

zdmzdm

能成长的不一定就有价值，有价值的不一定就能成长

福尔莫斯

回上面的网友：

我没有专门研究过日本的企业。但是我有朋友提到过日本股市，尽管这20年日本股市处于跌势，但也有一些股票有不错的收益。日本的企业真的像日经指数那样的差吗？注意个事实：即使到现在，高端的各类产品中，无论是工业品还是消费品，日本产品的品牌口碑好还是国内的好呢？人家的企业真的是在走下坡路吗？日本人的生活真象熊市那样的惨烈吗？

上面的现象一点不奇怪，相同事件也发生在美国。美国股市在上世纪60-80年代初近20年的时间里，道琼斯几乎未涨一点，但是是否就不能做投资了呢？事实是，那时期正是巴菲特等投资家大显身手的时候。看着指数做投资，即便算是一种“投资方法”，也是一种困难的和低效率的方法。

找到好企业，以合适的价格投资，无论是在美国，在日本还是香港或者中国大陆，只要时间足够长，其结果都是一样的，与什么指数趋势如何没太大关系。当然，在一个经济环境强劲的背景下做投资，找到好企业的概率和收益率可能会更大些。现阶段身在中国，是投资人的幸福。

zdmzdm

关于价值投资人的逃顶，我总是不很明白，难道他们不再看好曾经持有的股票了？如果真的是不再看好，那说明当初的选股就存在质量问题，选股有问题，逃顶自然是经常的事；如果依旧看好只是想在低位回补，那果能在低位补回的股票还值得依旧看好吗，而补不回来的股票才是稀世珍品呀！

猎豹

我发现喜欢逃顶的人，就喜欢去抄底，喜欢抄底的人，经常都想着去如何逃顶，这可能是一种股票操作的心理劣性。我有一个朋友有10多年股龄，2007年是在6100点全部清仓卖出股票，结果在股指下跌到4000点又进去抄底，结果底没有抄成，还亏损了一大节，在08年9月他和我们聊天的时候自嘲说：虽然卖在了顶部却却是亏的更多的人。 ［此帖子已被 猎豹 在 2010-7-26 23:04:22 编辑过］

lj_ehealth

逃顶，抄底，止损，这些词汇都是趋势投资的典型代表。我认同福探的看法，趋势投资未必一定不可行，也许有人可以做的很好。但有2个问题：

第一，如果把投资作为一生的功课，而不是几场战役就结束的阶段性事物，那么趋势判断的准确性延续性的挑战度非常非常的高。数学原理也证明了，如果一个人可以连续的作对逃顶抄底，要不了多少次就可以买下整个世界了，但这个人至今没有出现。

第二，任何投资都有其两面性，受到的困扰从总体来说都差不多一样多。持股的人看到成功的趋势者6000点跑路2000点入场羡慕的很，趋势者看到持股的人旅游逛街啥都不耽误几年下来安稳赚了好几倍也懊悔不已，这太常见了。最大的问题不是趋势还是持股，而是价值投资能力不到位想找趋势来托底，趋势投资能力不到位想找价值投资来帮忙，结果就是四不像。把自己搞的人不像人鬼不像鬼。

另一方面，就价值投资本身而言，也并非一定是死拿不动。这里涉及到选股的类别识别问题，不是所有值得投资的股票都是未来优势型或者正处于长期成长或者长期业绩爆发的前夜，而只有这种公司可能才值得“不问牛熊”。所以，我认为对自己买入的东西有一个正确的定性是很重要的。什么东西可以忍受什么程度的估值偏离（从长期的收益来看）要有一个基本的定位。

而从一个资产配置的角度而言，如果市场出现全面的高度泡沫化（估值极高状态，大众极度贪婪）是应该降低投入比例的，但这个的前提是在市场出现全面的高度低估化（估值极低状态，大众极度恐惧）时吃够了足够的筹码，中间的模糊状态（市场常态，大众一致性期待不清）就不要自寻烦恼为妙。

总之我认为最危险的是试图寻找一个“完美的投资方法”，啥都不想拉掉啥罪都不想受啥福都想享，最终结果一定是，啥都得不到。

larklake

引用：

---

原文由 福尔莫斯 发表于 2010-7-26 21:00:51 :
呵呵，对上面的文字，请勿做狭义的理解。
能做到6000点“逃顶”当然是成功者，只要这种成功能持续，就是一种很好的投资方法。世界上肯定有不少这样成功的投资人，或者早先我也曾是。我一点不否认世上有一些人能对市场、趋势有很准的把握，这类人甚至能多次准确地逃顶、抄底。但是，一般而言持续这样做的结果就是总有一天要大错特错，然后像下错车的旅客，一边“凉快”了。比如，就市场普遍认为的一些“成功”6000点逃顶的人，很多其实是在刚到3000点就很看空且没什么仓位大喊“找不着投资标的”了。而实际呢？不要说当时的3000点，即便是后来在6000点不抛的人，只要不是买的那些闻名遐迩的“明星股”但却是真正优质股的（大量的），到了现在算算，年均收益率比做实业的差吗？
动不动就喊“找不到投资标的”的人，我发现这类人最爱判断市场走势，最爱“估值”（其实他们的“估值”就是个PE再没别的），按其逻辑，就是只有很少的时间才能投资，或者只有世界上的大多数投资人都变成傻瓜了他们才能投资；按其逻辑，巴菲特也是不可理喻的，因为绝没有十年以上某个股“不被低估”的，那巴菲特为什么又要长期投资呢？
找好真正优质的公司持有??不是仅仅眼前看起来很漂亮的财报，而是能随时间在不断增值的企业，时间是总是这类企业最好的朋友??这才是真正的让人能逐渐热爱的快乐投资之道。经过08年市场的大跌后“反思”的结果是投资要变得“保守了”，我认为这非但不是进步，而是投资悟性上的退步。特别是对“价值投资人”如果有这样的“反思”，说明他对企业的理解上有较大的问题??并未搞清楚真正有价值的是什么企业，“估值”又是什么意义。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2010-7-26 21:51:29 编辑过］

---

福探的话经常能让人感觉一语就能点中关键问题。再次敬意下。

还有个问题。心仪的企业为什么很多没有上市，有些甚至只直营连特许加盟都不允许，（如：中式快餐的老娘舅，话梅的来伊份，童装的巴拉巴拉）。真真好的企业为什么要上市卖给其他投资者。愿意卖给投资者的企业会选在什么时机（市场价格下）卖。

福尔莫斯

回larklake:

为什么要上市？按我们的理解，主要原因之一就是可以获得“超复利”增长的机会，即老股东通过高溢价的权益融资使其原始资本增值，只要今后能持续保持超额获利能（这要看其业务是否具有可靠的优势），未来就能获得更大的收益。只要搞明白这个代理，那么再优秀的企业也有上市的动力（“真真好的企业为什么要上市卖给其他投资者？”）。其实，现今的A股市场，“真真好”的企业并不少，就看阁下的眼光了。以前特别是在07-08年的大震荡中，在一些投资人觉得“找不到可以投资的企业时”而离开时，我们更喜欢这个市场或投资信心的主要来源就在于此：A股市场拥有比其他市场更多适合我们的的投资标的。

海底椰

初学者，有个问题不明，请教福探

日经指数过去20年走势，您也知道，如果您以日本人身份，身处20年前的日本，您会如何安排前路？？？

larklake

引用：

为什么要上市？按我们的理解，主要原因之一就是可以获得“超复利”增长的机会，即老股东通过高溢价的权益融资使其原始资本增值，只要今后能持续保持超额获利能（这要看其业务是否具有可靠的优势），未来就能获得更大的收益。只要搞明白这个代理，那么再优秀的企业也有上市的动力

首先感谢张总的及时回复。

我在提这这个问题的时候，看法没有张总的乐观。张总意思是企业在资本增殖的情况下，为了企业壮大发展，选择出让一部分股权而吸纳资金把蛋糕做大吗？

为什么很多中小企业上市前的招股说明书报表如此好看。上市两三年后却陷入了种种问题？

还有像海普瑞，这二年利润成倍增长，07年6800万，０８年１亿６，０９年８个亿，如果是０７年上市，所募集资金会比现在少多少？市场投资者又会获益多少？

而选择现在上市，以后又会增长多少？投资者还有什么可投资的

我的意思是，我怀疑上市公司都是在高增长告一阶段后，出卖自己企业。以此获利。