[讨论]美国次级债危机波及全球股市，中国能幸免于难吗？（讨论）

广告风

投资绝非智力游戏,更非聪明人所为.如是,世界上的富翁也只有哈弗和清华可造了.要考大学,最见效的办法还是把书本上的知识弄懂,靠弄点新动向，打听点消息,搜集些新题型,猜个方向,再玄点的烧香拜佛，总归是不起用的．我说很多遍，让价值投资象宗教一样震摄你的心灵，此后的那些所谓的方法，自然会生长出来，不会的也会引导你慢慢学会，就算学不会，也能找到适合自己的方法．这个也是题外话，姑且贴在这里，与大家共勉．

nightrover

说句真心话,我刚来此地,对于广告风兄的话是有些不理会的.通过最近的思考和学习,今天翻贴重新读来感觉到心灵受到巨大的振撼,内心的复杂感情难以言表~

还是希望这个话题能够继续,我们籍此能够看到次级债以外的一些东西~

接受自我

“像宗教一样震慑你的心灵”

沉思中......

黑暗撒克

“像宗教一样震慑你的心灵”

活佛：我在上佛学院时候，老师大部分是大学的一些教授。他们讲得非常的生动，说实在的我西藏一些上师不见得可以讲得过他们，但是有一点，他们感动不了我的内心世界，只是我觉得他们讲得好而已。我有一个西藏上师，他讲的几乎都是干巴巴的，吞吞吐吐的，但是他每句话讲出来的时候，我的汗毛都竖起来，因为他完全的触动了我的内心世界。汉地这边可能是这样的一个教学方式，像佛学院的教授也好，或者其他学者也好，不一定可以打动人的内心灵魂，他们只在乎讲课的内容是怎么样生动。我上大学一、二年级的时候，有一天讲《金刚经》，我听着很别扭，从佛学来说，讲课的人的体验是很重要的，当时我举起手说，你是作为什么样的境界说出来的？你个人有领悟吗？你修持了多少年？当时他就愣了，说是这是一个复旦大学教授写的。我说我不管复旦大学教授怎么样，我最想听到你从内心世界发出来的声音。我们这个佛学不是来做学问的，而是听到一种从内心可以体会到的东西。

ylzq2204

关于次级债危机的后果可以有两种设想:

1. 在貌似精确/科学的金融创新工具下, 由于金融机构不审慎的放贷而导致正常情形下难以符合信贷要求的借款人无法履行合约的风险和损失. 其实毋须大惊小怪. 无论中外, 均是周期性发生的经济现象. 实际上, 应该理解为经济体自我修正的需要-------以避免在金融机构愚蠢的利益驱动心理下所导致的信用无休止扩张!

2. 另一个层面, 如果次级债务危机引发全球性的金融衍生产品危机, 则后果难以预料, 甚至不堪设想. 但这种可能性似乎不大, 甚至可以忽略...

个人感受:

所谓"金融创新", 所谓OPTION/SWAP/FUTURE......, 的确过火了(似乎金融工程师们具备了点石成金的神奇本领, 竟可以置经济/商业现实于不顾). 本人在以往研修CFAII/III的过程中已深深的感受到了这一点.

但这是全球性的问题, 几十年了, 也具备了一定的"抗风险性", 但愿能挺过去

［此帖子已被 ylzq2204 在 2007-8-15 21:46:56 编辑过］

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引用：

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原文由 接受自我 发表于 2007-8-14 22:28:11 :

“平滑渡过危机！”！？

你所说的平滑渡过是什么意思呢？自己实力强就可以随意改变游戏规则？为了渡过危机，转嫁危机，制造地区冲突、骚乱、爆炸、暗杀，操纵股市、期市，甚至直接发动战争.......

而更可怕的是大多数人不知道这些事件到底是怎样产生的，是有预谋的还是偶然发生的！事后还有很多人为美利坚合众国人民的智慧叫好，“平滑渡过了危机”！！

［此帖子已被 接受自我 在 2007-8-14 22:32:09 编辑过］

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接受自我,你好!你曲解我的意思了,如果你对地缘政治,对布热津斯基,对老毛为何在新中国成立后,百废待兴时,却一定要与老美在朝鲜战场上一较高下,你自然会明白“平滑渡过了危机”！！此话的含义,如果你连这些都不懂的话,真的无法跟你说!中国在老毛年代已制定应对老美货币的战略,后期的政治家只是艺术性的执行而已,这得靠你会否有本事从中读懂而已!

其次,希望你先把逻辑关系搞懂再来评击!我发表的观点,只是回应上楼提出的问题,代表自己对此问题的个人看法而已,而非一个价值判断的根据,而你硬要把我往价值判断的方向上拉,如此混乱的逻辑我也无话可说了!

［此帖子已被 1 在 2007-8-15 23:30:54 编辑过］

［此帖子已被 1 在 2007-8-15 23:41:12 编辑过］

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原文由 阳光下 发表于 2007-8-14 23:15:10 :

西方各国都在向银行系统注入资金，欧元数目还大于美元，这必将引起新一轮的通货膨胀，欧元区可能还大于美元区。

为了吸收多余的美元，美国唯一的方法就是通过战争，提高油价。也许近期波斯湾就会有事，呵呵。伊朗开始与日本用日元结算油价，也许某天开始用欧元和欧洲结算油价，俄罗斯用卢布结算油价和金价。如果这样，美元能不崩溃吗？

如果这些事逐一发生，那我们该干什么呢？

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赞同!如果再次发动战争,美元必将再次成为世界的避风港,全球资金会向美国回流,就如欧盟成立时,老美在科索浴发动的战争,打击了欧洲的货币与经济! 剩下的就看我国的政治家怎么以变求变地艺术性应对了! ［此帖子已被 1 在 2007-8-15 23:37:52 编辑过］

value

讨论美国的问题或全球经济的宏观问题，主要原因是思考目前的流通性泛滥问题。毕竟从中短期来看，股票价格反映了流通性问题和企业盈利两方面的原因，讨论国际经济对流通性的影响，和讨论国内银行信贷对流通性的影响是一样的重要，从影响流通性的因素来说，利率和汇率两各因素都很重要。我也不是这方面的科班或精通人士，但我认为这个问题和中短期股市表现是由关的，所以在这里与众人探讨，或叫抛砖引玉。。

福尔莫斯

“次级债”问题，我的理解，本质可能还不是“流动性”问题，而是由负债过度导致的消费过度。作为经济系统，其调整的出现是必然的、无法回避的。

对中国有无影响？

短期不好说，但从长期或必然性看，则完全可以肯定。中国房地产目前的“沸腾”，其实一个很重要的原因就是按揭下的“房价”必涨心理所致。但是，中国老百姓的消费传统根本就没有“按揭”的习惯和投资心理，因此，我个人的判断，中国的房地产一旦出问题，其严重性将极其恶劣，可能远比美国次级债来得更加严重。比较一下美国与中国的人均收入与房价的比，就知道其后果的不同。

所以，正是因为这样，方方面面才要极力维护房地产市场。所以尽管多少人都看出目前房价的“虚荣”和泡沫，但是要真正出问题，可能还不至于，直到各系统都“顶”不住的时候??“举杠铃”总有一天会举不下去的。

本轮牛市呢？各行业的繁荣的核心，似乎都是由房地产引起。……

value

与福兄探讨：

本轮牛市，各行业的繁荣核心，似乎都是由地产引起。－－－对这观点我持有不同意见。

本轮牛市有三个主要的背景：在国际产业转移在中国引起长期的经济增长，连续20年GDP超过10％后，所引发的一联穿后果：1人民币升值；2产业结构升级，进入重工业化时代；3国内消费升级。

1、人民币升值的原因是不合理的汇率使国际收支失衡，贸易顺差占GDP的比重达到了10％，为世界少见。人民币汇率的逐步和缓慢的调整，促进了国内资产价格的重估，首当其冲的房地产价格和股市价格，这种流通性过剩引起的资产价格重估，来源于国际产业转移和全球经济一体化的外部因素。

2、产业结构升级和中国进入重工业化。这是国际产业转移的必然过程，从日本、韩国和东南亚周边国家可以清晰的看到类似的历史过程，从劳动密集型到资本密集型再到智力密集型，这是产业结构升级的必然。经过产业链各环节的多年积累，目前中国在重型机械、造船等产业已经具备了国际竞争力，中集是各代表，另外06年造船业世界第一还是韩国，07年中国已经取代了韩国，机械、汽车、造船等重工业的崛起带动了钢铁行业和有色资源的崛起。从钢铁企业的产品结构和进出口结构可以得到这个结论。房地产对钢材的需求只体现在建筑用钢，集中在线材，比如韶钢。而高端的中厚板主要用于造船，各大钢铁公司都是供不应求；薄板主要供应汽车用钢。从这力可以看出到底是什么行业的增长拉动了钢铁的需求。

3、消费升级。世界的产业转移集中在中国，中国持续的经济高增长，抛开贫富差距扩大不说，整体而言，中国人有钱了。低利率的货币环境和资产价格的不断上升，信贷消费不断增长，楼市和股市产生的财富效应，正反馈到了消费领域。04年的信贷增速过高是由于企业投资扩张引起，表现在信贷增速和贷款利率同步上升，当时的宏观调控有了铁本事件；07年的信贷增长过快是由于在消费信贷引起，买房买车买股票，表现在信贷增速提高和贷款的利率下降。今年也有了很多银行的违规贷款的事件。

把这些综合考虑起来，也许更能看清本轮牛市的本质。如果采用自上而下的投资策略，必然选择的行业是：地产、金融、有色、钢铁、消费、建材。当然股市的繁荣，排名第一的肯定是证券行业。这一规律其实日本韩国早有先期经验。可惜我明白的也太晚了。