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楼主: fhc7178

请教大家一个问题

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 楼主| 发表于 2010-1-31 23:56:28 | 显示全部楼层
我们本着学习的目的,而不是神话的目的。知道赚钱的道理。而不是假大空的乱喊一通价值投资。不否认价值投资,但不认同随便摘抄一段文字不做分析,文革式乱喊。
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发表于 2010-2-1 00:01:18 | 显示全部楼层
其实坊间大部分人,只是看到巴老资产配置的一面,他还有很多面的。象一些信徒以为,巴老拿了好公司会一直持有,不管风吹雨打。结果,巴老在08年10月《买入美国》一文中就披露,他自己的私人帐户,之前一直都没有任何股票,全是美国国债。对那些自以为很了解巴老的信徒抽了一记不小的嘴巴。
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 楼主| 发表于 2010-2-1 00:03:52 | 显示全部楼层

鄙人没有挑刺,只是可能语言不顺而已。我更认为他是一个金融服务商,而不是很认同他是投资家。彼得林奇就比他投资业绩高。巴菲特是高手。这个高手未必是投资高手。而是知道自己的能力边际。擅于运用低成本长期稳定现金流的高手。他看透了金融的本质。知道一切都要归于均值。利用了保险公司这样一种形式。把人们不愿意承担的方差集中,从而方差得到极大地减少。而人们为了抛弃这种方差,也减少了对资金收益率的要求。巴菲特通过大量集中方差,得到抵消,同时得到了大量的低成本现金流作杠杆。这是一种创新,不管在当时还是现在。很少有人能做到这种层次。

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发表于 2010-2-1 00:09:03 | 显示全部楼层

如果您自己不乱举些数字,武断下结论,而是自己把巴老的投资汇总,总结一下,再发表意见可能会更好一些吧?

您自己不做研究,而是提出结论,让别人去找资料否定您,我看也不太合适。

从我自己的感觉,无论他是用的什么样的资金,他投资的每个实例都值得我们仔细学习。

他从最初的捡"雪茄烟蒂",当资金足够大时,就尽量集中投资,购买到一定比例的股权,以进入股东会来参与公司决策。资金再大,就可以全面收购一家公司,当然,最初也算最失败就收购就是伯克希尔纺织公司。再到后面他的伙伴芒格的介入,收购了喜诗糖果,并且在收购一家农具公司并想清算时,他遭到了很大的麻烦,这两件事对他的影响非常大,而使他改变了以前的捡便宜货方法,而真正开始了运作企业。

他一直坚持说,第一选择是全面收购,第二选择才是买入优质企业的部分股权。

但只是他的第二选择,也使他远远超过一般的基金公司。

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 楼主| 发表于 2010-2-1 00:13:37 | 显示全部楼层

我哪乱举数字啦?我们等待明天的数字。他的投资回报率。和社会资本平均回报率??也即股票市场回报率??500指数11%差不多。我们可以看看是不是这样。不要把经典战例当成每一个都是这样。我们先等待明天的仁兄把数据拿出来吧。呵呵。我自己有自己的逻辑推断。

我的推断如下。明天可以看看正确与否。

标普500指数收益率10-12%(已知)

伯克希尔权益报酬率20%(已知)

股票投资回报率8-15%(推断)

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发表于 2010-2-1 09:52:30 | 显示全部楼层

挺不错的争论,真正在二级市场的收益率大牛,我觉得是彼得林奇,13年复合收益率将近30%。

不过个人还是喜欢巴菲特式的以净资产增值的方式,比较踏实,更有持久力。

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 楼主| 发表于 2010-2-1 12:34:22 | 显示全部楼层

对照一下:1999年,伯克希尔的账面值为379.亿美元!而巴菲特仅14只股票的税前收益就已达343亿美元!

巴菲特不是“投资家”?那全球谁还敢称是“投资家”?!

既然大家这么有兴趣,我也来给你讲个故事吧:

FHC7178同志开了家保险公司。该公司2000年自有净资产100元,负债300元(保费收入),FHC这个很会经营。这个保费的成本是5%一年。FHC投资能力比较弱,对资产的投资收益率是10%。求2010年FHC7178的净资产是多少?总资产是多少?投资收益率是多少?保险公司净资产增长率是多少?

我们来计算下吧,2010年总资产为1037元,负债为489元,净资产为548元。投资收益率为10%,保险公司净资产增长为18.5。还把问题纠结于书本摘抄或者几个公司的数据。你是否看懂了核心意思?

对照一下:1999年,伯克希尔的账面值为379.亿美元!而巴菲特仅14只股票的税前收益就已达343亿美元!

巴菲特不是“投资家”?那全球谁还敢称是“投资家”?!

你以为这些投资收益是他自己的净资产来的啊?你能仔细查查么?

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发表于 2010-2-1 16:38:31 | 显示全部楼层

那您就找个美国的。

既然你举了例子,就要证明一下这是真实存在的。

如果没有真实存在,那您的例子无论多么有说服力,也是无效的假设。

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 楼主| 发表于 2010-2-1 16:42:13 | 显示全部楼层

我的言下之意是:巴菲特最近40年的股票投资收益率并不是特别突出。OK?

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发表于 2010-2-1 17:48:24 | 显示全部楼层

总资产收益率10%,这样的能力比较弱。

你举例的公司,股东权益是总资产的三分之一。

这都是你说的。但又为什么这么普通的公司,你却找不到例子支持呢?

你这样的说法,不是脑子想出来的?有事实依据吗?

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