天士力（600535）的讨论

福尔莫斯

这几天不在深圳，上面的网友有些问题迟些讨论，见谅。

ixxiao: 对于指纹图谱，我完全是外行。但据我所知，天士力对于复方丹参滴丸的多元指纹图谱技术，不但是获得国家“863”技术有关认可的，而且正是由于在与FDA沟通中运用指纹图谱技术，使得FDA对植物药评审开始推荐作为必须使用的技术。

????

吃鱼的猫：我注意到有人提出这一问题。我只能说上述问题可能还是对天士力认识和了解很初期的人提出的。

1。天士力对中药现代化不但有完整而确切的表述，而且有实际的运用成果。复方丹参滴丸是真正意义的现代中药成果??在GAP、GEP、GSP等等上成功地实践和诠释了现代中药的含义。这句话，不是我说的，而是一位搞中医的院士说的。

2。天士力在中药粉针上的成就，目前评价还为时尚早。但其发展思路和方式上已经显示出其独具特色的地方。详细请参见本人在本贴中（7月5日）对参加“天士力机构投资者沟通交流会”纪要要点的跟贴。

3。这几年的高资本投入，对于天士力未来5-8年的发展意义，在本贴中已多次有过分析。可参考。

??????

另，对今天人民日报、光明日报、中央电视台对天士力的集中报道的评论（我在另一论坛上的评论）：

今天，中央各大媒体集中报道了天士力公司，报道的主题就是“创新中药的安全”。今天这样规格的媒体报道意味着什么？
其实，对中国中央媒体体制稍微了解一的人都知道，上述报道是有远超出经济、商业意义的。在中药尤其是中药注射剂遇到前阵子媒体片面的“危机”报道的情况下，在我国医药制造业遇到前所未有的信心危机情况下，这样的媒体宣传安排是有高层（哪一级高层？看看是什么媒体就知道了！）授意下的“舆论导向”意义的。
如果有人怀疑这是靠所谓“公关公司”能办到的，那可以说他对中国的国情完全不了解或者故意的欺骗（把大家都当成傻瓜）了。
如果相信这是靠花钱就能让央视、人民日报、光明日报集中报道一家企业，那么就等于承认中国最高层媒体和央宣传部在做“有偿新闻”了。
我可以再做一个预测：这次集中报道的，肯定还将不只是天士力。一定还有另外的优秀国内制药企业。它对于提升国民对于本土制药的信心、纠正前阶段对于医药过度危机的片面媒体宣传都是有直接作用的。
中国的舆论体制特色下，是以另外的方式在折射着某种本来应由市场来传达的意义。

这一点不想再多说。各位（尤其是上点年纪的或对中国政治、舆论媒体体制清楚的人）都很容易理解。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2006-9-5 23:42:34 编辑过］

吃鱼的猫

谢谢福探及上面各位朋友的回答，实际上，我关心的问题有两个，一个是中药质量的控制的技术标准是否是国际认可的标准，特别是对于复方中药的质量认可标准 。第二个问题，也就是天士力的自身研发的能力。其中尤为重要的可能还是第二个问题。

转费舍的一段文字：“费舍认为如果一个公司能够不断开发出新的获利来源，而且所在的行业亦可望有相近的成长动力，则其5-10年之后的市盈率肯定要远高于一般的股票，即使其现在的价格已经相当可观，其实还是非常值得投资的. ”天士力的研发能力决定了它获利来源的持续性，这个是最重要的。

另外这次媒体的高调报道，看来会提高医药行业优势企业的估值，天士力必然是其中之一。

福尔莫斯

回吃鱼的猫:

天士力中药质量控制的标准是否得到国际认可的问题，可以从下面的事实和历史过程看出：天士力在1997年通过了申请FDA??IND后，按照FDA对于“药”的要求，在不改变中药基本属性的前提下，开始了真正的现代中药的改造过程。并在探索研究中在世界上首先提出了中药提取标准GEP，此标准已得到国家认可正式颁布作为现代中药标准。另外，该标准也写进了号称植物药提取全球最领先的德国的一家大学植物药教科书的内容。目前复方丹参滴丸在重金属含量、药品成分一致性等方面以超过国际上如德国、日本的植物药标准，也是全球以药品身份进入外国市场最多的一个中药药品。如果说上面的努力还不算什么的话，等明年复方丹参滴丸的II期临床得到FDA认证后，我想那就是对天士力现代中药质量控制标准的最终国际认可。

关于研发能力。中药研发不同与西药。首先，一个西药的生命周期很短，而一幅成熟中药的生命周期几乎无限（如同仁堂的六味地黄丸已经三百年），这正是中药为什么宝贵及中药股为什么在证券市场上溢价最高的基本原因。二、中药的研发更多的是总结、挖掘老祖宗留下的古方，因此相对西药研发来说成本低，成功率高。在方式上，更多是剂型的创新。正是由于这些因素，中药业才是我国具有最高国际比较优势的行业。

天士力的研发能力更多体现在它对现代中药的探索上。我以为，这种能力已经超过了一般意义的“药品”研发概念??它在开创一个新型事业。将一个中药提升至“现代中药”并得到FDA认可，这种研发创新能力早已彰现了其综合创新水平。而在中药粉针上，我预计将使其创新研发得到全面体现。虽然现在还不是评价的时候。

福尔莫斯

<DIV align=left>下面转贴一篇文章。是否拥有“重磅药”是一家医药制造业是否真正有价值的重要标志。</DIV><DIV align=left> </DIV><DIV align=center>重磅药物为何愈来愈重??国际重磅药物标准演变分析</DIV>

近年来，全球药品市场平均增长率为8%~9%。据预测，未来几年世界上大部分国家和地区的药品市场仍将保持高速增长。
药品市场表现最好的产品是占有极大市场份额的“重磅药物”。上世纪80年代，跻身重磅药物行列的是销售额超过5亿美元的产品。而随着药品市场的增大，界定重磅药品的数值也在不断提高，目前，国际上重磅药物的标准是指单品种年销售额在10亿美元以上的产品。实践中发现，研究重磅药物的市场演变规律对指导新药开发、提高药物研制成功率及指导科技项目评价和管理具有重要的现实意义。

??编者

按重磅药物即BlockBuster，是指年销售收入达到一定标准，对医药产业具有特殊贡献的一类药物。目前，国际上重磅药物的标准是指单品种年销售额在10亿美元以上的产品。

重磅药物在医药市场中占有举足轻重的重要地位。1992年国际医药业仅有4个重磅药物，1998年窜升至29个，2003年达到69个，2004年达到82个。

数据表明，愈是大型制药企业，重磅药物在其销售中占有的地位愈重要。例如，2002年位居全球制药业收入前十名的制药企业中，辉瑞的重磅药物占其销售收入的77%，默克为63%，阿斯利康为61%等等。

■国际重磅药物标准演化

什么样的产品会被定义为重磅药物◇经研究，这个标准是随着医药产业规模的扩大而增加，是动态的、变化的，且有一定内在规律。

重磅药物标准有其内在的演化过程。

上世纪80年代，销售额5亿美元以上。国际上重磅药物的衡量标准是指年销售额在5亿美元以上的药物。当时重磅药物的数量屈指可数，总计约有8至9种。包括头孢克洛、罗氏芬、开博通、依那普利、鲑降钙素、EPO、共轭雌激素、沙美特罗等。上述药物集中于四大类别：心血管药物、抗感染药、代谢药和激素类药物。其中，畅销全球的抗溃疡药雷尼替丁以23亿美元的年销售额高居上世纪80年代重磅药物之首。

上世纪90年代至今，销售额10亿美元以上。上世纪90年代之后，重磅药物的标准变化为年销售收入在10亿美元以上。目前，辉瑞的阿托伐他汀（立普妥）年销售收入已超过100亿美元，成为首个年销售收入突破百亿美元的超级“重磅炸弹”。

从以上重磅药物的概念、标准及其变化来看，初步归纳为，判定产品是否为重磅药物应具有如下特点：年销售收入较高、具有举足轻重作用的药物品种，是药品市场销售额排名前列的品种；销售额达到一定数值（如5亿美元、10亿美元）；重磅药物标准是动态的、不固定的，并随着制药市场的变化不断提高。

到目前为止，历史上重磅药品的标准制定过2次，变化过1次。为了观察重磅药品标准值制定的可能数学规律，笔者重点考察了重磅药品标准值本身占制药工业销售总额的比例，即以5亿美元和10亿美元的标准值分别计算自1980年至2005年其在制药工业中所占的比重。

上世纪80年代，5亿美元的重磅药品占制药工业销售总额的比例在0.226%到0.632%之间。尤其是上世纪80年代中期的大部分时间，该比例在0.5%左右。1992年，重磅药品标准值提高到10亿美元，当时重磅药品占制药工业销售总额的比重为0.442%。

因此，重磅药品标准值占制药工业销售收入总额0.5%左右的份额有可能是历史上两次制定重磅药品标准界限的依据，并可作为未来制定新标准值的依据。

随着制药工业规模扩大，重磅药品所占销售额的提高，重磅药品的界定值将可能提高，另外由于重磅药品是药品群中的“塔尖”部分，因此数量不宜太多，当符合标准的重磅药品数量太多时，意味着符合旧标准的药品群已不具备代表性，重磅药品的标界定将可能提高，也许未来会超过10亿美元界定值。

但是，重磅药品界定值的划分是人为的，其标准的制定及变化也是人为的，因而重磅药品标准值的变化是实际定量的标准与人为规定或产业界共识综合作用的结果。

■标准变化的可能趋势

从1992年到2005年期间，重磅药品标准值、重磅药品的数量及单个重磅药品平均销售额在制药工业中所占的比重变化如下：10亿美元重磅药品标准值在药品销售总额中所占的比重逐年下降，目前已从1992年的0.442%下降到2005年的0.166%。

重磅药品的数量从1992年的4个上升到2005年的94个；重磅药品单品种平均销售额占制药工业销售总额的比重总体呈下降趋势。2003年国际重磅药品规模分布中，年销售收入在10亿美元～20亿美元之间的重磅药品销售额累计占所有重磅药品的43%。2003年以来，重磅药品平均销售额所占制药工业销售总额比例连续两年下降到0.5%以下。

上述情况说明，1992年以来，单个重磅药品在整体制药工业中的作用和地位在持续下降，并已经下降到一个较低的水平，即目前单个重磅药品平均对制药工业的贡献已降到1992年设定重磅药品标准值时的比例之下，2004年单个重磅药品对制药业销售收入贡献是0.36%，1992年制定标准时设定的门槛是0.50%。

但是，重磅药品销售累计所占制药工业销售总额的比例在2001年前持续上升，之后呈下降趋势，虽略有波动，但总体上来看，目前约占到1/3的份额。上述情况说明，自采用10亿美元作为新的重磅药品标准以来的13年间，重磅药品群总体对制药工业的贡献较为稳定。同时，2003年年销售收入在10～20亿美元之间的重磅药品的销售额累计所占比例仍较高，占43%，说明该范围品种在重磅药品整体的经济价值中仍占有重要地位。综合以上情况，国际重磅药品的标准值近期提高的可能性不大。

●启示

我国重磅药物标准预计为年销售额20亿元人民币

发展重磅药物已成为各大制药企业的重要发展战略，同时，国际医药市场的全球化、开放性，对我国医药产业的发展提出了严峻挑战。虽然，制药行业是科技、人才、产品等综合实力竞争，但产品是其竞争的最终表现形式，只有具有强有竞争力的产品才能在国际市场站住脚。另外，在我国发布的国家中长期科技发展规划中，重大创新药的研制被放到重要位置。该规划把“重大新药创制”列为重大专项之一，提出“2020年我国要研制100个具有自主知识产权和市场竞争力的新药，其中30个为全新结构的创新药物，力争有5～10个打入国际市场”。因此，我国制药工业发展的要求决定了我国应把发展重磅药品作为重要发展战略之一。

但是，我国制药工业尚不发达，制药市场规模、药品规模与发达国家之间的差距较大。企业规模小、药品自主知识产权稀有、竞争力差成为我国制药产业发展的严重阻碍。2004年我国制药工业实现销售收入3476亿元，单品种销售额在5亿元以上的药物品种还很少，10亿元以上的仅有1～2个，尚不能按国际通用标准发展我国的重磅药物。因此，我国应提出自己的重磅药物标准。

以2004年我国制药工业销售收入3476亿元的规模，按照国际药物市场重磅药品标准值占制药工业销售收入总额约0.5%的比例计算，得出我国重磅药品标准为17.38亿元左右。再结合重磅药品标准是“一个给人印象深刻的整数”的特征，预测我国重磅药品的标准为年销售额20亿元人民币将较为合适。

20亿元人民币是我国制药工业尚不发达的情况下提出的阶段性发展目标。随着我国制药工业的壮大及逐步走入国际市场，我国重磅药物的标准也必将与国际接轨。

kissingafool

噢，崭新的研究角度！要是按照这样的标准，考虑到我国的市场规模，天士力的复方丹参滴丸和养血脑请的市场空间还有很大的潜力！能不能请福探预估一下，近两年天士力的这两个药品的市场进展状况？我想，近期行业整顿对劣势企业的打击很大，这样，行业资源性、秩序性问题会得到改善，那么，天士力的跑车有没有再次加速的可能？

［此帖子已被 kissingafool 在 2006-9-7 18:00:12 编辑过］

福尔莫斯

回kissingafool：

如果你从头看这个贴，我一直有个观点：天士力未来的增长点并不仅仅是粉针、上海天士力的生物药等，更主要的增长点还是复方丹参滴丸和养血清脑等。我在今年年初写给客户的报告中也提到这一点。

如果复方丹参滴丸确实是个好药，确实是现代中药的代表性药，那么它的销量决不可能仅仅停留在10亿规模上；它这两年的“停滞”是有特殊原因的，也正是我国医药市场特殊情况下的一种反映。今年以来医药市场的各种急风暴雨的市场环境，使得我对复方丹参滴丸等未来的增长前景更具信心??很可能比之前的预期要提前！

20亿（人民币）/年（天士力未来对复方丹参滴丸销量的初步目标预计）是多少？3亿美元不到！作为一个全球首个即将通过FDA的心脑血管中药，把它与另一个全球最重磅的心脑血管药“立朴托”120亿美元/年相比，我不知道在全球人口最多的国家里，这个市场销量真的让人感到很惊讶吗？

还是那句话，真正的强势公司，它的未来总是超过所有人的预期。而如果它总是被人们“准确预期”，那么它一定不是强大的公司。

kissingafool

非常感谢！学习！

做企业方面我也有一定体会，非常佩服你剖析企业的角度和方法，更加赞赏你评判企业的价值观。说实话，您的帖子和55168上的帖子，我都看过好几遍了，每一次都受益匪浅。

有一位网友跟帖说，投资倒是其次，要是能让国粹走向世界，发扬光大，那也是一生中一大幸事！

深有同感！

深科技A

。。。。。。

6。中药粉针，我不是专家，不好做过多评论。但我咨询过有关专家，大致知道这是个有一定风险但若成功的话，有极大市场价值的项目。我更多精力放在对其管理层的考察上，如果我认为他们值得信赖，那么我也相信他们做的项目也许值得信赖。但是，我做过安全边际的考虑：即使未来粉针项目完全失败，仅它的复方丹参滴丸，也将使公司的价值得到极大的释放，目前股价也极其安全。其实，我一直有个疑问，那就是为什么天士力不把复方丹参滴丸继续往20、30亿的销量上去做（他们完全能做到），而去做其它药（为此我与他们探讨过）？这才让我对行业对公司的认识深入了一步。简单说，我根本就不考虑他们的粉针未来会如何（对我来说那仅是锦上添花），而是相信，过了一个阶段后，复方丹参滴丸还将再须高增长的辉煌（这是我与同行们认识最不一样的地方）。你只要看看他们这些年一直在举办的“全国复方丹参滴丸学术研讨会”、研究该药新的适应症就明白我的意思了。

。。。。。。

谈一下我个人对天士力今后数年“增长点”的认识（其实本贴从开始到各跟贴已经分散地谈到了），这是我近年来仔细研究和观察形成的，也正是与普遍的券商研究员观点不同之处。欢迎各位一同探讨。 目前各研究机构流行的观点认为：天士力以后主要靠“中药粉针和人尿激酶原”实现“有质量的增长”（可能它们认为是其毛利率高吧）。因为这些项目现在还未上市，或者即使上市还要看看等等，因此今明两年公司“难有象样的增长”。机构普遍这么认为，所以股价定价就很低。 我认为，这是对这家公司很表面的认识。还是从1季度报表谈起吧！注意到，一季度利润总额同比增长21%多（超出很多研究员的预料），说明什么？OTC市场已经开始放量！这不只是贡献了会计收入及部分利润，更重要的是公司销售战略的整体布局已经渐入佳境??通常认为要先投入到明年才能见效。但实际上，该公司早在上市之初就已开始了营销变革和投入，现在只是初步开花结果。它的意义要超出单纯的会计利润。 更重要的是，在OTC和城乡市场网络平台搭建好后，它的“重磅”大药??复方丹参滴丸和养血清脑颗粒等才能开始新的放量增长期！即使未来三年美国FDA认证还未通过（若通过将成为意外的巨大飞跃），仅复方丹参滴丸也能向20亿/年的销量目标迈进（它目前还只是处方药，仅靠在医生那里的口碑形成了5亿的OTC销量，而未来该公司大的OTC和城乡市场网络平台的形成将是它的新增长空间），而养血清脑则可能有更加意外的惊喜??不少于10亿的销量（按天士力人的话说，他们认为养血未来的销售空间甚至可能要大于复方丹参滴丸，但我现在还不这么认为）。 至于粉针和尿激酶原，FDA认证的通过……我只当它们是意外的惊喜。在我对天士力未来销售测算中，就没算过它们的贡献。 我的这一观点，恐怕没人能接受。就让今后的事实来说话吧！

。。。。。。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

促使我最终买入天士力的原因就是福探所说的“看好复方丹参滴丸继续往20、30亿的销量上去做！”我想这比粉针和美国FDA认证更让我看得懂而放心持有。今天福探再次提起，让我对此信心倍增。

深科技A

最终促使我买入天士力的原因，就是福探上面的分析吧！让我对这家企业的成长有了确定性。今日福探再次提起，感到信心倍增！

aa33

不要因叫停鱼腥草就因噎废食

　　今年，鱼腥草注射液等七种中药注射液被叫停，以及连续不断的中药不良反应事件成为人们关注的焦点。广东省药品不良反应中心的数据显示，被老百姓视为相对安全的中成药，新增不良反应比例已占到所有种类药品新增不良反应报告数之首。多年来中药没有副作用的说法显得摇摇欲坠。对于这个问题，中医泰斗邓铁涛教授是如何看待的？上周，九十岁高龄的邓老以接受记者专访时发表了自己的看法。

　　不要出一点问题就抹杀中药

　　记者：您如何看中药注射液被叫停？

　　邓老：这并不奇怪，中药注射液是个新生事物，这是中药走西药的路的过程中碰到的问题。过去的中药药方为复方，而现在出现的注射液往往是单方。鱼腥草出现了问题，应该停用，再进行深入研究，但这并不代表要抹杀它消灭它。

　　中医从方剂学、内经来说，有大方、小方、奇方、偶方、复方。中医用药的进步就在于复方，用多种药相结合，互相搭配和制约，从而到达高效和无毒的目的；而西医是单体用药，它的有效成分可通过化学合成，纯度很高，单方用药无制约，因此副作用大。

　　中药注射液与复方的意图相背，虽然很有效，但如果提纯工艺提得不纯或其他原因，就有副作用。中医就一定要用处方，这样对治病的疗治较好。鱼腥草杀病毒是有效的，因为鱼腥草对付SARS是很好用的一种药，SARS期间，我们医院一直都保持“三零”：零感染、零死亡、零转院。

　　用药产生副作用，西药也有青霉素就打死过人的案例，虽然如此，中药采纳西药方法的路子也不要堵死。

　　记者：国产中药重金属超标，难以通过外国药监局审查，我国的中药想走出国门是否存在一定的障碍？

　　邓老：中药只有打进欧洲、打进美国，才算成功的说法本身值得商榷。首先弄清楚我们研制的中药是为谁服务的。我们研究的药应该为我们的国民服务，也就是说，我们应该首先占领本国市场，占领这个拥有13亿人口的市场。这就要求我们要更好的保存中药的有效成分，减少杂质。

　　现在的医院都热衷于引进外国先进药，我们的国民也都更愿意选择这些进口药，并认为进口药就是好药。其实我们不要盲目的与世界接轨，而且我可以自豪地说，全世界最好的中医研究就在中国，因为中医药文化是中华民族传统文化宝库中的瑰宝，中医药文化的根在中国。

　　因此不要用西药的标准来规范中药，西医和中医的文化和研究基础不同。

　　凉茶伴广东人对抗传染病

　　记者：中医药强省广东优势在哪？

　　邓老：省委书记张德江提出，广东是中医中药大省，应当成为中医中药强省。广东中医中药的群众基础好，有条件成为中医中药强省，省委的决策也给中医中药的发展带来契机。我的邓老凉茶面市后，有些外省的老中医对我说，你怎么搞起凉茶来了，你应该搞尖端的东西和难治的病。我回答说：“要搞清楚中药是要为我们自己服务，我们中医讲“上工治未病”，最好的医生是在人没有生病的时候就采取手段进行预防。而凉茶就是预防治病的，广东地处在潮湿多瘴气的南粤地区，传染病较多，凉茶有清热解毒的作用，能防病治病。因此我就将自己的方子拿出来，贡献给社会，预防疾病。”

　　20年后西医或向中医取经

　　记者：中医西医孰强孰弱

　　邓老：中医中药是我国的文化瑰宝，甚至可以说是我国的“第五大发明”。西医虽然发展到现在的分子水平、蛋白质水平、基因组水平，但它是线形的，它是以生物为本，凡病要找到病毒的源头，找到元凶，然后采用对抗的方法，把它杀死；中医则是以人为本，它把病按邪进入人体后的反应进行归类，人为一方，邪为另一方，治病须祛邪。

　　西医和中医的思路不同，西医对抗性的治疗方案不能说不好，但病毒会变异和有耐药性，越来越难杀死，西药也要经常更新换代，所以西医的路子会越走越窄。而中医采用的是扶正祛邪的思路，中医所谓的扶正，就是现在西医里面讲的免疫功能。提高身体里面的抗病能力，世界认识免疫功能只有50年，但是我们中医早就知道驱邪扶正，用正气，比免疫功能更广，因此中医几千年来路子越走越宽。我预计，20年后，西医理论方向可能要向中医学习。