天士力（600535）的讨论

福尔莫斯

petter9988：……现在是机构报告漫天飞的时代,为什么还要赞扬贴主这样原创地去做草根研究挖掘大黑马?
其实,这不是吹捧,而是很有道理的.
本人也是证券从业资深人士,深感越是信息海量,越是要讲求独立见解:
1 即使你曾经投资过某只黑马股票,但是往往遗憾地发现持有的时间太短,造成这个现象的一个重要原因是对公司的了解仅仅局限于报告的推荐,而不是自己有深切见解,人云亦云,人变我变;
2 尽管分析师有名校高高学历的履历,但是往往是从学校到研究所,阅历太少."华尔街是唯一一个坐劳丝莱斯的需要向坐地铁的请教的地方".基本面分析的精髓是对企业的把握,这是目前许多从业的年轻人所欠缺的．
3 研究所是报告的卖方,往往对报告的量有着强烈的偏好,分析师有时候为了完成指标,经常疲于奔命,实地调研蜻蜓点水,这样的报告质量可想而知.同时,对于一些有潜力的品种也不能配置更多的精力跟踪\了解.
3 分析师是一个相对稳定的工作,一些性格上四平八稳的同志往往长期驻留在这些位置上.性格都有两面性,四平八稳一方面胜在塌实肯干.另一方面输在谨小慎微.很多同志线性思维很强,最拿手的就是对成长率的胡乱臆测,这些线性的臆测往往被大千世界的丰富多采击的粉碎.分析师应当深入基本面,但是很多报告的起因却是技术面.出于对职业的保护,分析师人云亦云的多,敢于发表独立见解的少;股票上涨时,大声推荐的多,股票见底时,敢于出手的少.这样的四平八稳其实降低了报告的吸引力.
4股票市场虽然长期是称重机,但短期确是表决器.分析师往往迷失于短期的考核,对技术性问题的重视胜过对本质性问题的重视.这就导致了很多分析师的投资哲学不是价值分析,而是趋势分析.
5一些不良分析师和机构勾结,降低了行业的诚信度,也降低了报告的可信度.在这个市场上生存\赚钱,最重要的是有真知灼见,和对真知灼见的执行力.毕竟,财富要靠自己的智慧去积累!!

在消费品股票被捧上天的时候，医药股成了挖掘非周期牛股的温床．如果说消费股的核心是品牌，那么选择医药股的核心还是品牌吗？
从最受追捧的白药看，似乎是．白药这样的大品牌容身于一个小病种的小市场，要发展，只有扩大下游，向非药领域进军，其实白药目前的成功是把自己由一个医药公司演变成快速消费品公司，是做了变性手术．
从最有口碑的同仁堂看，似乎也是．吸引消费者，投资者的是它百年金字招牌积累的口碑和保险柜的秘方．
如果问题仅仅这样简单,那么意味着我们看好的医药股的产品可以依照消费者的经验而不是专业意见可以选择,那么他们发展的方向必然是QTC化,保健品化,甚至是消费品化(比如牙膏).如果这样能够成功,那么也是另类的成功,而不是一个真正医药企业的成功.
药品毕竟不是消费品,人命关天,兹事体大.人们吃药是为了制病\救命,药品的疗效是首先追求的,而不是产品带来的心理愉悦.
药品差异化的背后首先是知识产权,你有我有的产品是没有高利润的.然而知识产权意味着高昂的研发费用\高度的研发风险和维护知识产权的费用.理论上讲,医药企业是比一般高科技企业还要高科技的企业.高收益,高风险.巴非特从不染指医药股票正基于此.目前中国药企的实力和国内知识产权环境的恶劣,.走知识产权之路相当艰辛,仅此一点,我们就可以放弃绝大多数医药股(尤其是西药).从大概率的角度,中药似乎是唯一可以成功的领域.
其次是创新,虽然列祖列宗替我们做了初级研发,但是在秘方不秘,老处方治疗不了新病种的时代,创新尤其重要.即使是同仁堂,历史上的中兴大业不是也由离经叛道但富有创新精神的白七爷不断开发新药完成的吗?不创新,不搞现代化,老字号还可以混混日子,一般企业很难脱颖而出,更谈不上国际化.
另外是规模.规模本来意味着低成本,是和差异化水火不容的.但是没有规模,,没有积累,谈不上继续创新.不降成本,就给盗版留有空间.
……..
尽管巴非特从不投资,但他仍然指出医药行业是一个可以积累巨大财富的行业.

福尔莫斯

petter9988:

本人也是天士力的长线投资者，对它的钟爱仅次于BZ
虽然是慎之又慎的选择，但是价值投资是对基本面的赌博（芒格语），未来依然存有的不确定性需要时时警惕。
先谈谈隐忧。
目前行业肃杀，抓人、搞运动地行业整顿虽然从长线来看，有利于行业整合，有利于王者出现，但是对于以医院营销见长的天士力会有一定冲击，大家翘首以盼的天士力粉针项目的推进速度和全面展开会然有不利影响；企业的成长周期和股市的牛熊周期能否较好的匹配？
天士力要从OTC突围。这是行业状况的逻辑选择。但本人认为身为战略家的闫总似乎晚了一点，如果早抓，可能柴胡、荆花等二线品种形势会更好。现在大张旗鼓地增加销售点，对于产品链还不丰富的企业来说，是否经济？
营销虽是天士力的长项，但是处方药营销和OTC营销相比，个人认为天士力似乎前者更强，后者需要加强。以内脂低丸的广告来说，亲切有余，主题不足。老太太满脸堆笑，怎么看怎么象推销廉价商品，就是让人联想不到绿色抗生素。

福尔莫斯

回复：

欢迎petter9988的讨论。很多观点我非常赞同，例如国内药企的概念，未来的发展前途等方面。
应补充一点的是，天士力的营销改革其实在03年后就已经开始了，只不过那时由于复方丹参滴丸占收入中的比例过大，它在OTC和城乡市场上的推进不易引起人的注意。例如，丹参滴丸作为处方药，现在的销售构成中医院市场的比重已经降为50%以下了。这其实已经是巨大的变化了。它的其它药，目前主要都是OTC市场的，这两年增长速度其实是非常快的，只是由于基数太小，对总销售收入的贡献显得不大。但从今年起，可能就会比较明显。比如柴胡滴丸等“小药”，增长幅度巨大，可能更加适应于今后的城乡市场和农村市场。
每个企业都有个发展阶段的问题。我写此贴也想说明这样的事实：天士力是个很有前途和特色的中国医药制造商，但目前可能还不是它的“明星效应的增长阶段”。也可能正因为如此，它的定价才那样低。一般来说，股价定价低有两类：一类可能市场是“对”的??此类企业今后可能确实面临被淘汰的问题；另一类则仅仅是企业发展阶段的问题??其股票未来将蕴涵着巨大收益。天士力到底属于哪一种呢？这就是此贴想探讨的目的

福尔莫斯

Jim_MU:关于535在二级市场上的操作策略，楼主能否给点建议？

Jim_MU兄:
我在前面对该股的二级市场股价也有点自己的看法，供参考.不过,由于二级市场股价走势的不确定性很大，更主要的是6535现在的价值驱动因素并未在财务上充分反映（还未到反映时候），投资人通常都是按目前状况进行买卖定价的。分歧越大，震荡也就越大。
所以，我一直认为，这种票，要么你就先别考虑，要考虑就是长期投资。所谓长期投资就是不要将之的市值贡献纳入你的短期市值考核里。我也认为，只有对那种目前投资人还未认识到其内在价值因素的股票才可进行长期投资，而那些市场都基本已认可的股，基本上都不适合做长期投资（但通常是良好的短期或波段品种），不要忘了市场经常是“有效”的。市场当前认可的，反倒从长期看是最有可能错的。
为什么要做长期投资？一来短期波动不好把握，二来更重要的是你对一家公司的认识如果是由于其内在因素（而不是暂时的财务表现）导致与市场的看法不同，这里才具有了巨大的改变空间??也就是长期投资价值释放的空间。
如果你的分析是到位的，那么长期投资的收益率肯定要超过任何短期的投机水平能达到的，这是我的理解

福尔莫斯

petter9988:在别的股票因为行业因素大涨的时候,天士力表现平平.即使对于一个超脱的长线投资者来说,也毕竟不是一件高兴的事情.对于市场,往往还要心存敬畏,因为市场是众人的意见组合,有时候预测力是惊人的.对于一个价值投资者来说,没有什么比大前提搞错而不知更可怕的了.我想这也是包括搂主在内的人目前最关心的问题.
长线投资的理由必须由长期的时间架构给出答案.
就目前而言.在大多数机构眼里,535还不是一个有独特性的股票,未来成长平缓,是不可能给以一个高PE的.至于大家看中的管理层,因为几次预言没兑现,在别人眼中成了夸夸其谈之徒,不能加分,反要减分.
这就是机构的逻辑.长期?在只争朝夕的精英的眼里,远远没有短期重要.
他们对了,还是我们对了?

回复：

市场对了，还是我们对了？??现在可能没有任何投资人可以知道，除非上帝。这也许就是股票投资人想获利必须面对的风险。
不过也简单，只有离开市场的喧嚣和股价的波动，静心审视公司的方方面面就够了。
其实，这样的例子太多了。当年2000年年初的中兴，相比大唐、东方通信，股价最弱，里面的机构最少。如果“顺应”市场，去做网络股或那些热门强势股，可能在某个星期或某个月，你比较满意，但过不了太久，市场的回报和惩罚就清楚了。

福尔莫斯

谈一下我个人对天士力今后数年“增长点”的认识（其实本贴从开始到各跟贴已经分散地谈到了），这是我近年来仔细研究和观察形成的，也正是与普遍的券商研究员观点不同之处。欢迎各位一同探讨。

目前各研究机构流行的观点认为：天士力以后主要靠“中药粉针和人尿激酶原”实现“有质量的增长”（可能它们认为是其毛利率高吧）。因为这些项目现在还未上市，或者即使上市还要看看等等，因此今明两年公司“难有象样的增长”。机构普遍这么认为，所以股价定价就很低。

我认为，这是对这家公司很表面的认识。还是从1季度报表谈起吧！注意到，一季度利润总额同比增长21%多（超出很多研究员的预料），说明什么？OTC市场已经开始放量！这不只是贡献了会计收入及部分利润，更重要的是公司销售战略的整体布局已经渐入佳境??通常认为要先投入到明年才能见效。但实际上，该公司早在上市之初就已开始了营销变革和投入，现在只是初步开花结果。它的意义要超出单纯的会计利润。

更重要的是，在OTC和城乡市场网络平台搭建好后，它的“重磅”大药??复方丹参滴丸和养血清脑颗粒等才能开始新的放量增长期！即使未来三年美国FDA认证还未通过（若通过将成为意外的巨大飞跃），仅复方丹参滴丸也能向20亿/年的销量目标迈进（它目前还只是处方药，仅靠在医生那里的口碑形成了5亿的OTC销量，而未来该公司大的OTC和城乡市场网络平台的形成将是它的新增长空间），而养血清脑则可能有更加意外的惊喜??不少于10亿的销量（按天士力人的话说，他们认为养血未来的销售空间甚至可能要大于复方丹参滴丸，但我现在还不这么认为）。

至于粉针和尿激酶原，FDA认证的通过……我只当它们是意外的惊喜。在我对天士力未来销售测算中，就没算过它们的贡献。
我的这一观点，恐怕没人能接受。就让今后的事实来说话吧！

福尔莫斯

petter9988:搂主对未来成长源的分析我很同意.
在丹参低丸市场占有率已经达到一定水平的时候,扩大市场容量是成长之路.在国内搞0TC伸向县城农村,在美国搞FDA,伸向国外.虽然在进期花费不少,影响当期利润,但是通路一旦建成,不仅是老产品可以放量,新产品也会缩短投放期,不要忘了,天士力目前还只有区区几个中药产品.很多研究员诟病天士力的理由之一是产品储备不足,其实目前中成药包括天士力的在内,有什么新特药?(如果有,可能是未来的粉针)成长不是品种种类的增加,而是品种市场深度的挖掘.这种成长,是一种隐性成长,而不是大家易于观察的显形成长.我估计,随着OTC渠道的建立,可能天士力会加快OTC新药的推出,让建好的路跑更多的车.

行业治理一定程度上改变了天士力的成长策略,由偏重在既有优势的医院营销渠道上推新特药.向更重视OTC市场寻求突围转变.前者可能更符合研究员所谓差异化、高质量的口味，更阳春白雪，后者似乎下里巴人很多。医药行业如此管制，及时做出应变之策，证明闫总不愧是老战士，当然我更希望他更早地做出这一决定。我相信，两条腿跑总比一条腿跑的快，如果粉针项目能够成功推广，可以说天士力已经做强了，巨大的营销网络将使他真正的做大！
对于一个天士力长线投资者来说，我们80%地赌闫总这个人。全流通已经给他巨大的激励，他有远比我们更强烈地对成长的渴望。适当放缓脚步，把战壕挖深，是为了更好的杀敌。我们不必担心他逆境时果步不前，倒是未来要警惕他们顺境时冲动冒进。当然，依照目前的管理状态，这估计也是多余的担心。

回复：

petter9988兄说得太对了！只要你深入了解了阎这个人，特别是把他与其他医药企业领导者一对比，对天士力的认识你就基本清楚了。
我还想再引用天士力的两位主要管理人在某公开场合的原话吧（亲耳所听），虽然不是因为他们的那些话让我如何如何了，但从一个侧面可以印证petter9988上述所言。

阎希军：
……这两年天士力的经营平台搭建好了，今后想不大发展都难！……
李文：
……过些年也许会发现，这两年，是天士力历史上发展最低潮的时期。因为我们以前早就习惯了每年50%和翻番增长，我们对目前这种低增长已经忍受到了极限……。但企业发展总有个阶段性的问题。……

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2006-4-29 0:26:47 编辑过］

福尔莫斯

petter9988:

被巴非特声称永不卖出的可口可乐去年被百事超过，使得巴老最近十年持有可口业绩暗淡。百事成功超越可口的重要法宝之一就是针对消费者年轻化趋势加入更多时尚元素，也就是，百室更加于时具进的创新。我提此事丝毫不是嘲讽心中英明神武的偶像巴老，而是想说没有创新，原有的强式经营特权会变成弱式，甚至消退，新进企业也可以由无到有，积累成为经营特权。
客观地说，天士力还不是一个有经营特权的企业，它还是一个在具备国家竞争优势产业里的强势领先企业。但是根据他以往的业绩、现在的发展是有很大可能性构筑起自己坚强的堡垒和宽深的护城河，这些，都需要时间，甚至需要曲折。好在证券市场慷慨地没有给予这一假想有任何缢价。

我看又有大行调低了天士力明年的赢利.对于一个长线投资者来说,这没有任何意义,因为我并不打算明年卖出,或者聪明地做个差价.并且,我对这种预测的可靠性深表怀疑,这是我一直非常反对的分析师显形预测法.从某种程度上讲,在定性分析没做好之前,定量分析是无意义甚至可笑的.大千世界丰富多彩,相关事件层出不穷,动辄根据某某时间调一下业绩,如果不是说疲于奔命的话,那也与投资的本意大异其趣.从某种程度上讲,对于天士力这样的公司、股票,长线比中线更容易看清楚。人类不具备在某时知道某事的能力（巴非特语）。纵然巴非特这样的天才，也没办法把K线的波段拉成直线赚取更多的利润，有时候，傻子有傻富。好企业会时不时地给投资者以惊喜，从这个角度，我认为技术细节是不可测的。万物辨证，明智与弱智的区隔只有一线。

福尔莫斯

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股上骚

看天士力的技术图形似乎提供了一个好的买点！只是周线的下影线太长，如果下周量能跟不上，下影线就是卖出的提示了！