天富热电!

掷铜板的人

从天富热电进入各位法眼之后的将近一年半的时间里，天富热电的表现确实明显逊于国投电力。现在总结一下：天富的优势可保持的时间长度是令人满意的，但天富的优势的强度则不太令人满意（由于政府限价和垄断型国企效率相对低下的原因）；国投的优势可保持的时间长度也不算差（毕竟优质的水电资源也是有限的，且水电相对于其他发电方式的成本优势还是可以保持相当长的一段时间的），但国投的水电竞争优势的强度却是令人满意的。两相比较，国投竟然高于了天富。

看不懂

掷铜板的人 发表于 2014-5-28 10:01
从天富热电进入各位法眼之后的将近一年半的时间里，天富热电的表现确实明显逊于国投电力。现在总结一下：天 ...

这里对电力是很陌生的，或者说不是大家擅长的。所以一开始我就提出让大家去比较。总的来说电力不是一个好业，市场化程度低，受管制，干脆无视其实比较好。至于国投也是阶段性品种，它就像一个高度折价的债券，在这个股市低迷的时期提供了一个机会。铜板兄所说的优势保持时间和强度，2者都不可比，天富和国投根本不是一个层次的企业，所以你用了竟然2个字，这会让熟悉电力的人很诧异的。

对电力或者国投有兴趣的人可以去雪球看看，那里有很多电力业内人士，有相关部委的，电网电企的，科研院所的，还有一线水电站的管理者。国投目前市值300多亿，今年净利润近60亿，他这个盈利能力仍会逐渐适度提高，动力来自大型火电机组的投产和雅砻江中游水电的开发建设，这种国家级大型工程的确定性和盈利能力都不是天富可比的，大家憧憬的天富最乐观的预期国投现在已经实现，并将长期保持下去。

yyw1

呵呵，国投和天富是不一个档次的企业。前者只是发电厂，后者是个独立电网。一个电厂和一个电网来PK?
明年这个时候来比较，恐怕这里的人结论又反过来了。
国投是在回报期，而天富还在投入期，用这个阶段的股价来比较，这种比较有意义吗？

patronum

某个时期的股价表现怎么就能扯到竞争优势强度上了，我手里还有个一年涨了4倍的股呢，难道能说这公司的竞争优势远大于其他公司？中短期内股价表现自然有市场的原因，跟竞争优势什么的可以毫无关系。徐星自己的评价标准也是以实业经营周期来衡量的，时间长着呢，下结论何必急在一时。

看不懂

天富和雅砻江水电，国家投资公司比重要性我实在无语了，不过投资不是谁大谁重要谁就有投资价值，我强调的是雅砻江水电的重要性决定了它的强势地位和稳定性，至于国网，南网还有啥区域电网今后的趋势以前我也说过，但凡对电力有一点点认识都会有答案。

至于投入期和回报期的事我以前也说过，本质上就是叶公好龙，无非就是炒作的借口。天富的股价说不定什么时候会被炒作，作为一个严谨的投资人，评价的不是股价表现，是公司的盈利能力是否符合预期。

大可

仅从盈利角度看，国投是很好，流金淌银，但是其高负债率、低ROIC、低成长性（刚刚跟银行贷款持平，未来也很难提高多少，反而有各种降低的风险），对于投资人来讲说不上是很好的投资标的，因为其流金淌银不是流向股东的口袋，都是流向了债权人口袋。如果作为债权人投资国投，将是很好的标的，风险小、回报稳定。话又说回来了，如果把自己当做债权人做投资的话，看重投资的稳定性，何不选择大秦铁路呢？

还有，国投经营盘子大、业务广、长期资本支出不可预料，借用现金流折现原理解释就是说：同样现金流回报的企业，长期资本支出高的将获得更低的溢价。还有，国投当下的盈利水平较以前是高增长，但确切的说是回归到正常水平的高增长，不是超额盈利能力下的盈利增长。


还有，资本市场的估值都是面向未来的，当下交易标的的市值，是资本市场内在估值机制对其可预估的未来一个时期内的价值的总体折现。这个机制看重后视镜中的表现，更看重未来。这种例子不可胜举，任何一个企业回过头来看都很好的验证了这个机制。那些成功的企业，在其未成功之前都给与了高溢价，那些走向平庸、甚至将要衰亡的企业早早就给与低估值，最终，这些企业的发展经历证明了高或低溢价的前瞻性是有效的合理的。当然，也可以说成功的企业是少数，很多高溢价最后都演变成泡沫，被批判为不理性，很多低估值都证明是市场错误，但是资本市场就是这种桀骜不羁式的游戏规则，从来都不是以当前事实作为其理性依据。多种理论已经证明：公允溢价水平是ROIC乘以一个系数，这个系数是成长率和超额收益的函数，如果成长率和超额收益为0，那么公允溢价就是ROIC。这也暗和了现实经济规律。


还有，资本市场是非常有效充分的，淋漓尽致地演绎了市场内在的那只看不见的手的机制。面对市场时，与其总认为自己理性、市场非理性，倒不如想想自己和市场是在同一个时空下做游戏吗？当然，巴菲特说过，如果市场是绝对有效的，那他就会是个乞丐；他还说过市场先生是个狂躁狂和抑郁症病人，但他同样说过市场短期是投票机、长期是称重机，那他到底是什么意思呢？我觉得这充分说明了巴菲特认可要长期投资那些未来前景好于当下的企业的原则。


还有，巴菲特说过长期看股票本质上就是一只内涵10%收益率的债券，这是什么意思呢？为什么长期看，为什么是10%？假如股票A当下至未来可预估的一段时期内，就被证明是一只10%收益率的债券了，那它的估值还可能增长吗？反过来想呢？
另外，国投和天富粗看都是发电企业，但细看却完全不同，没有可比性。

以上讨论很琐碎，不针对任何标的和任何言论。国投和天富适用于不同投资人，祝国投和天富都越走越好。

看不懂

大可 发表于 2014-5-29 22:55
仅从盈利角度看，国投是很好，流金淌银，但是其高负债率、低ROIC、低成长性（刚刚跟银行贷款持平，未来也很 ...

这个回复是有含金量的。我们站在去年争论的时点来看看，那时候国投总市值200多亿，今年近60亿净利润，天富那时候市值近一百亿，3-5年内的净利润和现金流和国投及自身的市值相比，完全没有性价比。我当时提醒大家作比较，既然国投明确进入了回报期，天富回报期还远，那么是不是国投具有更好的投资效率那？

我一般讨论的是公司3-5年的基本面趋势，10年以上变数太大，自认没这个能力，国投3-5年后进入阶段成熟期，增速放缓，我也认为类似打折的债券，但是更长期就难说，它是国家开发公司唯一的电力平台，目前已经在太阳能，风电有较大投资，未来会不会也投资核电等新的电源形势都很难说，这主要看国家的电力需求情况。在近百亿市值，2亿多净利润基础上预测未来3-5年的天富，即使最乐观净利润增长3倍，达到10亿，性价比也不存在。至于电网，最终很可能变成单纯的非盈利服务机构，甚至从天富中剥离出来，即使过程不确定，但是电网过去的优势将逐渐被削弱是大趋势。作为非市场化的地方国企，天富的公司治理，考核激励，管理层及员工素质能力都是比较差的，这样的企业难以参与激烈的市场竞争，就像川投能源投资新光硅业。

yyw1

呵呵，投资竟然用“重要性”来很衡量了，无语了。
电网的生命周期，电厂的生命周期，在一个数量级上吗？看看国际上对电网和电厂的估值差异吧
中国20多年的股市历史，电厂可以领风骚数年，但哪个不是昙花一现？但电网呢？

掷铜板的人

其实天富与国投都是具备一定投资价值的，只是去年投天富的时点不太好，那个时候太热门，但公司的表现却低于预期。相反，如果今年投天富，泡沫就挤掉很多了。
yyw1兄在哪些地方找到了国际上对电网估值的数据或资料，可以给一下链接吗？

看不懂

A股历史上没有一家电网或者电厂是长牛股，长江电力作为大型水电企业保持了长期稳定盈利。所以我前面说了，这不是产生牛股的行业。原因很多，不细说了。

香港电企代表  港灯  目前pe 9倍左右，股息率7%左右， 这是家电网电厂的混合企业。华能国际PE 8.7倍。没有明显差距，电网电厂都是公用事业行业，盈利稳定，高股息率应是常态，国内的火电企业过去盈利不稳定主要是政策不到位造成的，它的盈利本不该和煤价的变化高度相关，电力体制改革严重滞后经济发展。

估值应考虑盈利增速，稳定性，股息率等等因素。电网的稳定性和大型水电比半斤八两，天富没有因此获得超高溢价的理由。任何企业都有成长期和成熟期，成长期高估值是合理的，成熟期估值逐渐走低。国投近些年就是这个过程，前几年我最初投入的时候估值也是几十倍的，明年净利润70亿，给与港灯的9倍pe合理市值是630亿，那么在200亿的时候大致的预期回报就出来了。天富假设成熟期净利润是10亿，在100亿市值的时候pe已经10倍了，已经隐含了相当高的成长预期，除非你认为他几年内盈利目标是几十亿。

成长期，成熟期的企业都有其合理的市值和估值，现在高端白酒，张裕，银行的估值极低，就是因为较长期内看不到较大的成长空间，但是是否应该这么低就是另外一个问题了。成长期就疯狂地高溢价，给50倍pe，成熟期给5倍，你会发现，等你期待的成果在多年后收割的时候市值没有变化，也就是早已提前透支，这其实也是个数学问题，本质上就是炒作，嘴上说它的未来多么辉煌，可是真正已经辉煌的企业摆在眼前你又认为它不值钱，这就是叶公好龙。