天富热电!

lollapalooza

看不懂 发表于 2014-5-30 15:27
A股历史上没有一家电网或者电厂是长牛股，长江电力作为大型水电企业保持了长期稳定盈利。所以我前面说了， ...

大哥在第三段中似乎认同了“任何企业都有成长期和成熟期，成长期高估值是合理的，成熟期估值逐渐走低。”第四段又对这个现象“成长期就疯狂地高溢价，给50倍pe，成熟期给5倍”表达了“股市经常不成熟”的看法。
大哥是真懂呢还是真不懂呢？您到底认不认可第三段自己的总结呢？

看不懂

lollapalooza 发表于 2014-5-30 16:21
大哥在第三段中似乎认同了“任何企业都有成长期和成熟期，成长期高估值是合理的，成熟期估值逐渐走低。” ...

是你没看懂，这是度的问题，成长期溢价是合理的，但不等可以漫天乱来，成熟期理应低估值但过低了也是不合理的，所以我说也是个数学问题。我们试图用各种方法去总结归纳投资理论，但都绕不开生意的本质，任何生意在投入期的时候都是等最终的回报，投入的太高回报一般就不是好生意。

我国金融开放已经大步开始了，沪港通，加入新兴市场指数等对市场的风格，偏好会产生长期，深远的影响。

lollapalooza

看不懂 发表于 2014-5-30 16:40
是你没看懂，这是度的问题，成长期溢价是合理的，但不等可以漫天乱来，成熟期理应低估值但过低了也是不合 ...

小弟就是不懂才问大哥嘛，大哥不要介意。
不过小弟不才，想请教大哥，成长股的溢价这个“度”说的对我这样的外行来说很玄乎呢，您肯定能够在任何时候都判断股价是否合理，是否有什么经验可以指导下。另外看来大哥的偏好是”成熟型“企业，但是被市场”定错价“的机会，是这样吗？

larklake5533

国企的电网真不好说，每年都大笔的设备投资，基础设施修了又修。钱是赚了不少，最后不知道花哪里去了，这几年公司基本都没利润。员工福利不错，工作基本人浮于事，这就是现在目前国网的真实写照。

看不懂

lollapalooza 发表于 2014-5-30 17:42
小弟就是不懂才问大哥嘛，大哥不要介意。
不过小弟不才，想请教大哥，成长股的溢价这个“度”说的对我这 ...

没那个能力任何时候做出准确判断，有时候过于高估和低估还不是太难看出来。我的风格恰恰是偏好成长性企业，前面我也说了，我是在国投PE很高的时候买入的，投资成长股也好，成熟股也罢，都要考虑性价比，也就是大师说的，好公司，好价格缺一不可。

xumario

larklake5533 发表于 2014-5-31 08:29
国企的电网真不好说，每年都大笔的设备投资，基础设施修了又修。钱是赚了不少，最后不知道花哪里去了，这几 ...

从以往的经历来看~电网的设备投资有哪项是投亏的呢？？凡是扩大产能，基本上都是能消化掉的吧。
南疆能源需求短期内还是有缺口。
至少我不认为增加设备投资，扩大产能是什么不好的事。

说公司没利润的~~我不是很理解~~看年报收益还可以呀~~
难道兄台认为它做假账？？

至于工作人浮于事，国企是有这弊病~~
不过天富热电业务简单，区域内似乎也没有真正意义上的对手~~
管理层不那么英明神武似乎也能过得去~~
巴菲特说的~傻子也能管理的公司~：）

换个角度来说~~即便工作人浮于事，管理能力不强
公司还是可以以每年利润还能以20多趴的速度增长~
不正是垄断优势的体现吗？？

看不懂

http://xueqiu.com/2310812643/29489921A股将复制1980-1999年的美股长期牛市

看不懂

http://xueqiu.com/3881365268/29491528 挺好的文章，一线水电站的管理人。

larklake5533

xumario 发表于 2014-5-31 22:30
从以往的经历来看~电网的设备投资有哪项是投亏的呢？？凡是扩大产能，基本上都是能消化掉的吧。
南疆能 ...

我不是说天富，我是说国家电网，你找些资料看看就知道了。

chglit

投产两年环评未过 天富热电一代建厂被叫停
http://www.nbd.com.cn 2014-06-05 00:27


每经记者 岳琦 发自成都

没有通过环评但早已投入运营两年，天富热电（600509，SH）的一家代建电厂因多项排放超标被环保部叫停。昨日，《每日经济新闻》记者从环保部官网获悉，近日，环保部经审查决定，不予批准天富热电天河热电2×330MW热电联产工程环境影响报告书。环保部指出，该工程未履行环评手续已建成投运且废气、噪音等污染指标排放超标，并要求“该工程应立即停止违法运行”。

《每日经济新闻》记者获悉，被叫停的天河热电项目为天富热电实际控制人石河子国有资产经营 （集团）有限公司（以下简称石河子国资公司）投资约27亿元建立，由天富热电代为建设和运营，装机容量达66万千瓦。

值得注意的是，2013年天富热电向天河热电项目等代建电厂和国家电网等外购电量占公司总供电量的69.76%，天富热电向代建电厂购电的费用低于向国家电网购买的费用，天河热电项目被叫停或对公司运营成本造成影响。

对此，天富热电证券部工作人员在接受《每日经济新闻》记者采访时称，公司正在准备材料继续进行环评申请。对于该项目对公司运营成本影响，该工作人员称，其对相关情况不清楚，公司董秘及证代都已出差无法回应。

环保部发通告叫停/

5月30日，环保部官方网站发布《关于不予批准新疆天富热电股份有限公司天河热电2×330MW热电联产工程环境影响报告书的通知》（以下简称《通知》）称，鉴于多个环保问题，环保部决定不予批准该工程的环境影响报告书。

上述《通知》指出，经审查，该工程未履行环境影响评价手续已建成投运。而且工程烟气中氮氧化物排放浓度超《火电厂大气污染物排放标准》（GB13223-2011）表1中相应标准限值要求。项目二氧化硫、氮氧化物排放总量控制指标及来源不落实。

此外，该项目厂界噪声超《工业企业厂界环境噪声排放标准》（GB12348-2008）中3类标准限值要求。中水回用设施建设滞后，生产用水水源不符合相关产业政策要求。

环保部《通知》要求该工程应立即停止违法运行，请环保部西北环保督查中心和新疆兵团环保局做好监督检查工作。如相关方认为审批决定侵犯其合法权益的，可提起行政复议或行政诉讼。

环保部同时公布的 《关于新疆天富热电股份有限公司天河热电2×330MW热电联产工程环境影响报告书的技术评估报告 （环评估书〔2014〕64号）》显示，鉴于工程未履行环境影响评价手续已建成投运，且存在氮氧化物超标排放、中水水源滞后、厂界噪声超标等问题，上述问题解决前，从环境保护角度分析，项目建设暂不具环境可行性。

环评未批已运行两年/

上述环保评估报告显示，该热电项目位于新疆石河子市经济技术开发区化工新材料产业园区，项目没有按照 “三同时”（建设项目中防治污染的设施，必须与主体工程同时设计、同时施工、同时投产使用）的要求建设，在遭到环保部叫停之前，该项目已运行两年。

2013年5月，该热电项目因未获得有关部门立项批复、未报批环境影响评价报告和脱硫设施运行不正常等问题，被环保部以“环办〔2013〕60号”挂牌督办。但2013年8月项目通过新疆建设兵团环保局验收。

北京欣国环境技术发展有限公司出具的环评报告显示，针对工程未批先建的违法事实，新疆建设兵团环境保护局以兵环罚字[2013]2号进行了行政处罚。值得注意的是，早在2010年4月20日该项目就已开工建设，1#和2#机组已分别于2011年12月和2012年5月投入试运行。

成文于2013年11月的项目环评报告认为，该热电项目的建设实现了石河子开发区化工新材料产业园的集中供热，符合国家的产业政策、热电联产规划以及环境保护规划。

未纳入公司经营体系？/

天河热电项目虽然冠以天富热电的名称，但上述天富热电工作人员对《每日经济新闻》记者表示，该项目未纳入公司经营体系，与公司经营无关。

但该热电项目环评报告显示，该项目由天富热电组织申报。记者查询公告发现，2010年12月，天富热电股东大会同意公司与石河子国资公司签订 《委托代建合同》，代建石河子开发区化工新材料产业园区能源配套工程。该能源配套工程即为新建一座2×330MW热电厂。

从环评报告来看，该项目工程总投资约27亿元，其中环保投资2.79亿元，占工程总投资的10.1%。该项目的建设，对提高化工新材料产业园的项目承载能力、发挥能源成本优势、增强当地招商引资竞争力影响深远。

作为实际控制人代建电厂，该热电项目也由天富热电运营，并以较低成本销售给化工园区的高耗能企业。国海证券发布的研报显示，天河热电厂投产后，天富热电以0.2元/度的上网电价采购并入的公司电网，虽然比公司的自有机组发电成本高，但低于从国家电网采购的电价。

天富热电的用电来自公司自建电厂以及代建电厂、石河子地区其他企业自建电厂和国家电网的采购，其中代建电厂成本在外购电源中最低。虽然公司在加强自建电厂的规模，但在2013年，外购电量仍占公司所获电量的7成左右。

此外，在天富热电2012年投资约3亿元的 “石河子开发区北工业园区综合配套区热网项目”中天河电厂被视作两个重要热源之一，纳入该项目的新建一级高温水管网。

虽然天富热电工作人员称该项目与公司经营无关，但同时表示公司正在准备继续进行环保申请。而其2013年年报称，报告期内公司未发生重大环境问题，并严格执行了环保“三同时”，确保新、改、扩建项目投产后实现环保达标排放。