由历史来寻找tenbagger

精灵鼠

寻找tenbaagger我看好医药股,,,

鹏人

引用：

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原文由 dayu9027 发表于 2006-11-30 9:00:53 :
长线是今,我也不知道.只是在网上看到他的只言片语,我不认识他,也加入不到他那个天地会.他们有内部群号.

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世界很小。

福尔莫斯

现在罗列一些“虚拟公司”的例子，即那些PB》10倍的公司：或者说它们的市场价值中，只有10%不到的资产是可以看到的帐面价值，而90%以上的资产属于“无形资产”??暂这么叫吧。它们的虚拟资产或无形资产真值那么多吗？今后靠这些无形的资产，它们还能继续给投资者创造新的价值吗？来一起讨论吧。

公司 净资产倍率:

茅台：12.5倍；

云白药：11倍；

张峪：12.4倍；

烟台万华：10.77倍;

盐湖钾肥: 10.38倍;

……

福尔莫斯

我先第一发言吧。

按照我们的最粗略的价值驱动公式：PB = R/r，其中，R为公司平均的净资产收益率，r为股权成本。

上面的式子意思是，如果一家公司的净资产倍率为10倍，则要求这家公司的净资产收益率要10倍于市场平均的收益率（股权成本的意义）。

如果假定市场今后未来长期的年平均收益率为8%（这个数据已经不低，中国的20年长期国债利率也就4%不到），那么要求这些公司未来长期的平均净资产收益率为80%！

这是一个能达到的收益率吗？

如果考虑的“成长性”，那么按修正后的结果计（过程从略），未来这些公司的收益率也要达到至少市场平均收益率的6倍以上，即48%左右的收益率！

48%的平均净资产收益率又是什么含义呢？至少在中国股市的历史上，还从未有过长期的平均净资产收益率超过30%的一个公司！

在我的记忆里，中集集团的长期平均（12年）的年净资产收益率最高，但也仅25%-27%左右。

大赢家

是啊,它们实在是贵的离谱,就欣赏风景吧.

petter9988

福探这个论题很有意义。

无形资产的价值其实就是超额收益的折现。福探举例的公司无形资产的计量已经不便宜，但是否过分高估？这需要仔细推敲，有几点想法：

1、中国企业的长期股权收益率我认为可能都低于8%；

2、中国会计政策造成一般企业的净资产计量有低估倾向，比如对土地及知识产权等无形资产的计量；

3、如何在一个静态的比较中考虑增长的动态因素。

无论如何，都没有任何胃口去买福探举例的这些高溢价公司，历史已经反复证明，证券市场对于好公司或者流行的概念会过度高估，但是这个题目做认真的研究仍有很大意义：什么时候卖出我们手中的高无形资产公司，以比较大程度地享受市场先生的慷慨？！

福尔莫斯

回petter:

如果由于会计原因导致了净资产低，那么相应的净资产收益率就会升高。所以，由于复式记帐的原因，会计方法导致的因素可以忽略。所以，上面的讨论是成立的。这也就是巴菲特也最重视股东权益报酬率（净资产收益率）的原因。

提起这个话题，是想到了2000年Nasdaq科技股泡沫的时候，普遍的PB》10倍当时的一个讨论：美国的新兴企业都成了“虚拟企业”了吗？果然不久，Nasdaq泡沫破裂。

还有：当年我曾与德隆的一位高层在共进餐时问过他一个问题：你们“投资”的几家公司PB全在10倍以上，如果你们的企业都是可以人为创造或复制的（德隆自己就在说要创造一个新型的企业），那么你们再造这样一个企业所花的钱要10倍于你现在持有的企业，花算吗？德隆的领导回答：你们外界并不知道我们这几家企业的未来，如果我们把它们未来的计划摆出来，也可以摆到总理面前，那么你们就会相信的！当时我就无话说了。如果企业的价值都可以这么定，那么真的很可怕，中国真的不需要再搞高投资了推进GDP了。

petter9988

福探提醒的是，刚在匆匆一帖，送小孩去少年宫的路上已经想到净资产的会计记帐因素在这个议题里不存在。

和历史上中国股市高估某类企业相比，这次高估的类型似乎“特别有道理”，很多都是垄断溢价，周边一些持有茅台、张裕B的朋友认为它们股价远没到头，除了心情舒畅以外，很重要的一个原因是无形资产的难以准确计量。

福尔莫斯

我认为，并不是无形资产难以计量。单独谈无形资产是没有意义的。至少就我的理解范围看，当一家企业过于“虚拟”时??甚至都不用管这种虚拟是如何造成的，这种状况都是不可能持久的。因为它违背基本的资本市场道理。托宾的q理论资本市场上似乎甚为不喜欢，无人提及，也确实它经常不发挥作用，但它总是在少数关键的时候发挥惊人的作用。

另，上面那几个股并非是“垄断”，仅仅是产品有特色，或在市场竞争尚未充分时。

福尔莫斯

引用：

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原文由 petter9988 发表于 2006-12-2 13:31:44 :

福探这个论题很有意义。

无形资产的价值其实就是超额收益的折现。福探举例的公司无形资产的计量已经不便宜，但是否过分高估？这需要仔细推敲，有几点想法：

1、中国企业的长期股权收益率我认为可能都低于8%；

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如果取r = 6%,那么结论基本不变。因为10*0.06= 60% ,6*6% =36%!

各位见过一家企业在竞争充分后或不再扩张后能达到36%的权益收益率吗？！

外国有这样的企业吗？如果有，巴菲特的长期年平均收益率就不会只有28%了。

我也一直在研究这个问题：为什么中国的上市公司权益收益率连续三年达到30%以上后，只有两种结果：1，造假，2，大滑坡成为垃圾。

比如：湖北兴化、蓝田股份、康赛集团、四川长虹、东方电子、庐州老窖、……

还有一个结论：如果取r = 6%，那么我的结果正好相反：上面那些股基本上都高估，但大量的其它股则低估很多。