0792盐湖钾肥现在被低估了吗？

迷惘的投资人 · 发表于 2009-5-13 21:19:59

有人有这样评价合并的事,我感觉很在理"盐湖钾肥正在与盐湖集团合并，如果两公司合并之后，新的公司主营业务、经营范围将发生重大变化，新公司除了具有垄断资源特性氯化钾之外大量地增加了尿素生产，氯化锂、氢氧化钠这些产品的生产，这些产品都不是具有资源垄断属性的项目，都是竞争性产品，由于它是竞争性产品，因此新的公司要想成长需要依赖于强有力的管理和经营。因为过去氯化钾是资源型的，它不依赖管理层，傻子公司的特性极明显，傻子也可以很好的经营。无论盐湖钾肥还是盐湖集团，这两个公司都是管理能力、经营能力比较差的。过去由于经营垄断资源，所以管理能力差不影响公司的成长，但现在如果合并后大量经营竞争产品，管理能力差会强烈地影响公司的未来。但合并之后要进行盐湖综合开发，要建大型生产线，要生产一系列竞争性产品，而这种竞争性产品很多公司、很多地方均在生产，盐湖钾肥没有明显优势，甚至于有明显劣势。在这种情况下，新公司的新项目对盐湖钾肥的未来增加了较多的不确定性，而非常明显的事实是无论盐湖集团还是盐湖钾肥，这两个资源型公司在管理经营领域均不怎么样，而它现在要跨入的是一个相对竞争比较激烈的领域，所以它们不怎么样的管理水平有可能为公司经营发展埋下不确定的种子。"

掷铜板的人 · 发表于 2009-5-14 01:59:36

嗯，分析得好！果然是老兵风范！请问迷惘兄的博客地址？求个一睹为快。

无名无姓 · 发表于 2009-5-14 05:51:04

迷惘兄能说说买入基地B的理由吗？博客的地址在哪？

mhtao · 发表于 2009-5-14 16:13:01

我发现了，http://158-qushi.blog.sohu.com/

迷惘的投资人 · 发表于 2009-5-16 12:29:09

搜集－些资料给大家去分析..................................

<DIV id=comm_231494891 style="MARGIN-BOTTOM: 10px">日前,BPC与中方联合谈判机构进行了接触。从BPC获悉，在BPC全球钾肥供应消费体系中，几年前一直独占鳌头的中国市场从2008年开始已退居第四，进口量还不足其外销量的12％。目前，巴西、印度、东南亚分列BPC出口前三席，这意味着中国在钾肥进口价格谈判中地位和影响已大幅度下降。　　BPC认为，目前维护国际钾肥市场的稳定是根本大计，只有稳定目前的价格水平，才能保证生产供应的稳定，避免整个行业的大起大落，这也是符合消费市场长远利益的选择。为此，国家钾肥供应商不约而同选择了限产，同时还一口回绝了有关降价的要求。这表明国际钾肥生产商已经牺牲了产量，就不会再牺牲价格。BPC表示，他们限产保价的措施不会变，稳定价格、稳定市场的决心也不会变，而且限产保价已见效果。日前巴西与BPC签订了750美元（吨价，下同）进口合同，与上年均价基本持平。同时，BPC表示，他们将会在5月份开启与印度的谈判，并尽快达成交易。　　业内人士认为，中国钾肥市场正从过去价格相对低而消费量增长迅速的潜力地区，成长为消费量稳定、价格与国家市场接轨的成熟市场。据说，BPC会谈中向中国方面表示，2009年进口中国的钾肥至少要提价50美元。BPC还明确表示，鉴于中国近年来进口数量下降，他们并不急于同中国敲定最后合同价格。 </DIV>

迷惘的投资人 · 发表于 2009-5-16 12:31:07

<DIV id=comm_231591253 style="MARGIN-BOTTOM: 10px">中国农业对钾肥需求将翻番达到2000万吨中国化肥网　 2009-5-15 16:19:08 　来源：本网论坛【大中小】【关闭】【讨论】　关键词: 钾肥
据报道，中国农民通过扩大生产可以实现钾肥使用量扩大一倍，用量可由目前的1000万吨增加至2000万吨，，我国最大的化肥公司??中化化肥周四称。中化化肥公司负责人表示，“中国农民钾肥用量仅为美国和欧洲使用量的约50%，”。农民每年都在逐步增加钾肥的使用，二十年前，他们还不知道什么是钾肥。”我国每年生产约300万吨钾肥。其余的钾肥依赖进口。2007年我国进口钾肥950万吨，2008年进口550万吨，2009年进口量将由政府控制，大约是用量的70%，或700万吨。（向露）</DIV>

迷惘的投资人 · 发表于 2009-5-13 21:03:09

引用：
原文由 solino 发表于 2009-5-13 10:42:25 :
引用：
原文由 迷惘的投资人 发表于 2009-5-13 0:13:01 :
我是92年入的股市.偶而路过这里,发现这论坛里的许多人非常认真研究公司.非常钦佩.因自已今年在39元买了－点盐钾肥.所以在这里放了－个"响屁".对于盐钾肥.我目前最担心的是国际氯化钾价格长期合理价格多少才是符合各方利益,符合正常的逻辑.这个我处在迷惘之中.
迷惘兄是老兵啊。多多学习。
氯化钾的长期合理价格，确实是个很好的问题。但至少有一点是肯定的，长期看，钾肥供应商处于主动地位，这点是确定的，至于怎样的价格似乎不必多计较。去年的巨幅涨价肯定有一个长期消化的过程。至于投资，只要你付出的是合理的价格，就没什么好担心的。
另，过去的大半年当中，B股中有不少便宜货的，老兄何以认为没有机会。倒是在A股，机会一直不多。

呵呵,B股比A股估值低,是显而易见,但B股选择范畴比A股少得多也是不可否定的.烟蒂式投资比较合适.譬如,早一向我在古＃贡BA比价1:3.35时买入古＃贡B,而近段古＃贡B莫明其妙摆脱A股大涨,BA比价差缩少的很快,我就只能抛古＃贡B.顺手买入深基地B,我感觉这家公司挺不错的.虽然有点杠杆经营的味道.申明,不要以此判定本人是短线客.

yyw1 · 发表于 2009-5-14 20:38:54

solino，KCL在全球是供过于求的大宗商品，如果连这都不知道，是否是对这个商品的门都没入呢？前面好象有一位也说了，KCL全球储量够用数百年，是所有基础商品中储量最多的几种商品之一。这些事实前面讨论的都没提及吧？这叫入门了吗？

这几年KCL与其它大宗商品一样价格飙升，其原因是一样的。而没有岁石油等一起跌的原因又是什么？上面没一个提到的吧？不想多说了，我只是跟踪很多大宗商品，也做点商品期货，所以看到有人说“KCL价格长期能保持”我只想笑。不多了。

我上面用福探的例子是要说，研究是为投资服务的，人的精力有限，在一个只能做多的市场中，何时研究不重要吗？在04年以前研究和现在去研究792，能没有区别吗？为什么我用福探03年大力推崇792与现在他都不提这股了（我听课时专门问过人家）这个事实会让你那么反感呢？我这样的说法错了吗？

迷惘的投资人 · 发表于 2009-5-28 20:47:36

2009-05-28 | 推理钾肥谈判可能形成的价格底线,我目前仍然坚守盐湖钾肥.

</DIV><DIV class=clear></DIV><DIV class=item-body><DIV class=item-content>标签：盐湖钾肥 </DIV><DIV class=item-content id=main-content><DIV> 推理钾肥谈判可能形成的价格底线,我目前仍然坚守盐湖钾肥</DIV><DIV>

我国一年钾肥的需求量是大概是在1000万吨左右（近期有人嚷嚷我们的需求能达到2000万吨,这个就不太好判断了.没可靠数据坚持.或许是有人站在外方和自已利益的基础上超前予测吧,做屁股决定脑袋的事,恐怕是多数人的思维定势），减去国内目前大约350万吨产量，每年大约需要进口650万吨左右。那么我们就先来算算650万吨大概能给我们农业带来多大收益和需要付出的成本。

保守计算，农作物中，水稻、麦子、玉米、大豆、西瓜和水果等等，每亩使用钾肥的收益以水稻最低（前些时候已给大家算过，按国家最低收购价格计算，水稻每亩使用10KG钾肥可以得到80元左右(一说是100元左右)的经济效益，而钾肥的使用在各种农物上一般在5KG到12KG之间(一说5KG到10KG之间)，数量收成大概有8％到15％增加，为便于计算，不考虑品质只考虑10％收成增量，650万吨就相当于我们可以使用在650万*1000KG/10KG=65000万亩耕地上（我国现在耕地面积大概在18亿多亩,占其约28%份额,不到1/3,以这数据计算还算理性吧），把上述罗列的农作物都看着水稻（不严谨，但我们只需知道最低效益下的收益是一种什么状况就足够），那么65000万*80元=520亿元收益，约合520/6.823=76亿美圆。

而我们需要付出的成本呢？2个价格，一个是国际钾肥新价格大约730美圆（不含税）左右的价格体系，一个是我们国内新近降价的价格大约485美圆（含税，不含税价格大约在485*87％=422美圆），考虑到我们一直可以比国际价格低50美圆左右的优惠进货，实际上我们可以把国际价格看着680美圆/吨（假设对方在目前状态下还可以接受的话），那么双方的最大底牌价格早摆明了。我们650万吨要付出的成本上限和下限是650万吨*680美圆=44亿美圆和650万吨*440美圆=29亿美圆。也就是说我们的毛利应该在76-44=32亿美圆和76-29=47亿美圆上下限之间。而国际巨头呢，按照最近加拿大钾肥公司毛利率约55％的标准来核算，毛利收益上限是44亿*55％=24亿左右,和29亿美圆*55％=16亿美圆左右（建立在销售价格高低对毛利率的影响不大基础上）。

那么摆在我们面前的数据就有4个，假设对方接受我们的开价，那么双方的收益是47对16亿、假设我们接受对方的收益，双方的收益就是32对24亿。对我们来说，自然会按最符合我们期望大的努力去做，达到47亿美圆的最大收益。而这里面搀杂有一个另外的因数，就是国际钾肥价格目前多数国家已经接受了730美圆左右的价格，按照国际钾肥每年需求量大约在5000万吨左右的数量来算，对于国际钾肥商们来说，不得不去面临另外一种可能的损失，就是我们的价格存在把国际钾肥价格拉到我们的440美圆＋50美圆=490美圆附近的可能。就算近期钾肥市场需求萎缩，减少了了1000万吨的需求，变成了4000万吨，减去我们需求量650万＋国内的350万的需求，大概也在3000万吨，那么对国际钾肥商来说，假设选择接受我们440美圆的合同，那么他们总体上将面临建立新的国际价格490美圆，也就是说他们可能面临3000万*（730-490）*55％=40亿美圆的毛利损失，考虑到我们合同带给他们的毛利，实际上大概在40-16=24亿美圆的毛利减少。因此，对于国际钾肥商们来说，接受我们的合同，可以从我们这里得到16亿美圆的毛利，但总体上实际减少了24亿美圆，也就是说，没有我们的合同，他们的毛利在3000万*730*55％=120亿美圆左右，假如我们按440美圆拿货，他们的毛利反而有变成了120＋16-40=96亿美圆。

简单地归纳上述描述的过程，你可以把这场谈判看成这样的数字谈判：不达成合同，双方的收益是0，达成合同，我们的收益是32、47，因此我们的一定会选择达成，对方的收益收益是24、-25，因此对方一定会选择24亿收益，既680美圆的价格，否则他就会选择不达成，所以，这场戏的实质是如何把对方新收益变成对总收益的影响为0以上。倒推回去，我们假设对方在新增毛利为0的极限下愿意达成合同，也就是说我们的新价格对3000万吨的造成的损失不能高于16亿美圆，那么对方能接受的价格极限在600美圆附近，才可能维持目前国际钾肥商们既得利益无损。

</DIV> 最后的结论是，新一论谈判假如双方能建立在互利互惠的基础之上，就一定是在600到680美圆之间的较量，相当于处于4100到4600之间(汇率按1:6.823)的较量（不含税）。按照盐钾肥通常比国际价格低100元定价的惯例,对盐钾肥来说，价格回到4000元附近（含税，不含税回到3480元）应该不是天方夜潭之事。基于对氯化钾定价的理性的推理,我目前仍然坚守盐湖钾肥.然则世事难料,一切皆有可能.谋事在人,成事在天.但至少我目前不会有对盐湖钾肥作任何操作,我还有20%多的利润足够亏损的.
</DIV></DIV>

迷惘的投资人 · 发表于 2009-5-28 20:51:29

2009-05-28 | 推理钾肥谈判可能形成的价格底线,我目前仍然坚守盐湖钾肥.

</DIV><DIV class=clear></DIV><DIV class=item-body><DIV class=item-content>标签：盐湖钾肥 </DIV><DIV class=item-content id=main-content><DIV> 推理钾肥谈判可能形成的价格底线,我目前仍然坚守盐湖钾肥</DIV><DIV>

我国一年钾肥的需求量是大概是在1000万吨左右（近期有人嚷嚷我们的需求能达到2000万吨,这个就不太好判断了.没可靠数据坚持.或许是有人站在外方和自已利益的基础上超前予测吧,做屁股决定脑袋的事,恐怕是多数人的思维定势），减去国内目前大约350万吨产量，每年大约需要进口650万吨左右。那么我们就先来算算650万吨大概能给我们农业带来多大收益和需要付出的成本。

保守计算，农作物中，水稻、麦子、玉米、大豆、西瓜和水果等等，每亩使用钾肥的收益以水稻最低（前些时候已给大家算过，按国家最低收购价格计算，水稻每亩使用10KG钾肥可以得到80元左右(一说是100元左右)的经济效益，而钾肥的使用在各种农物上一般在5KG到12KG之间(一说5KG到10KG之间)，数量收成大概有8％到15％增加，为便于计算，不考虑品质只考虑10％收成增量，650万吨就相当于我们可以使用在650万*1000KG/10KG=65000万亩耕地上（我国现在耕地面积大概在18亿多亩,占其约28%份额,不到1/3,以这数据计算还算理性吧），把上述罗列的农作物都看着水稻（不严谨，但我们只需知道最低效益下的收益是一种什么状况就足够），那么65000万*80元=520亿元收益，约合520/6.823=76亿美圆。

而我们需要付出的成本呢？2个价格，一个是国际钾肥新价格大约730美圆（不含税）左右的价格体系，一个是我们国内新近降价的价格大约485美圆（含税，不含税价格大约在485*87％=422美圆），考虑到我们一直可以比国际价格低50美圆左右的优惠进货，实际上我们可以把国际价格看着680美圆/吨（假设对方在目前状态下还可以接受的话），那么双方的最大底牌价格早摆明了。我们650万吨要付出的成本上限和下限是650万吨*680美圆=44亿美圆和650万吨*440美圆=29亿美圆。也就是说我们的毛利应该在76-44=32亿美圆和76-29=47亿美圆上下限之间。而国际巨头呢，按照最近加拿大钾肥公司毛利率约55％的标准来核算，毛利收益上限是44亿*55％=24亿左右,和29亿美圆*55％=16亿美圆左右（建立在销售价格高低对毛利率的影响不大基础上）。

那么摆在我们面前的数据就有4个，假设对方接受我们的开价，那么双方的收益是47对16亿、假设我们接受对方的收益，双方的收益就是32对24亿。对我们来说，自然会按最符合我们期望大的努力去做，达到47亿美圆的最大收益。而这里面搀杂有一个另外的因数，就是国际钾肥价格目前多数国家已经接受了730美圆左右的价格，按照国际钾肥每年需求量大约在5000万吨左右的数量来算，对于国际钾肥商们来说，不得不去面临另外一种可能的损失，就是我们的价格存在把国际钾肥价格拉到我们的440美圆＋50美圆=490美圆附近的可能。就算近期钾肥市场需求萎缩，减少了了1000万吨的需求，变成了4000万吨，减去我们需求量650万＋国内的350万的需求，大概也在3000万吨，那么对国际钾肥商来说，假设选择接受我们440美圆的合同，那么他们总体上将面临建立新的国际价格490美圆，也就是说他们可能面临3000万*（730-490）*55％=40亿美圆的毛利损失，考虑到我们合同带给他们的毛利，实际上大概在40-16=24亿美圆的毛利减少。因此，对于国际钾肥商们来说，接受我们的合同，可以从我们这里得到16亿美圆的毛利，但总体上实际减少了24亿美圆，也就是说，没有我们的合同，他们的毛利在3000万*730*55％=120亿美圆左右，假如我们按440美圆拿货，他们的毛利反而有变成了120＋16-40=96亿美圆。

简单地归纳上述描述的过程，你可以把这场谈判看成这样的数字谈判：不达成合同，双方的收益是0，达成合同，我们的收益是32、47，因此我们的一定会选择达成，对方的收益收益是24、-25，因此对方一定会选择24亿收益，既680美圆的价格，否则他就会选择不达成，所以，这场戏的实质是如何把对方新收益变成对总收益的影响为0以上。倒推回去，我们假设对方在新增毛利为0的极限下愿意达成合同，也就是说我们的新价格对3000万吨的造成的损失不能高于16亿美圆，那么对方能接受的价格极限在600美圆附近，才可能维持目前国际钾肥商们既得利益无损。

</DIV> 最后的结论是，新一论谈判假如双方能建立在互利互惠的基础之上，就一定是在600到680美圆之间的较量，相当于处于4100到4600之间(汇率按1:6.823)的较量（不含税）。按照盐钾肥通常比国际价格低100元定价的惯例,对盐钾肥来说，价格回到4000元附近（含税，不含税回到3480元）应该不是天方夜潭之事。基于对氯化钾定价的理性的推理,我目前仍然坚守盐湖钾肥.然则世事难料,一切皆有可能.谋事在人,成事在天.但至少我目前不会有对盐湖钾肥作任何操作,我还有20%多的利润足够亏损的.

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