A股进入战略建仓期

福尔莫斯

呵，lewie，市场的“成熟”与否对投资者最直接的是股价而不是制度，制度解决的是公平问题。价格才是一切的根本。而流行的谬误是，每当股价波动时，我们听到的是最熟悉的声音：“因为港股是多少价，A股市场不成熟，应该向成熟市场靠笼”云云。证券市场是干什么的？是用来给企业定价的。一个定价效率非常崎型的市场，制度再完善，又有什么用呢？这是港股永远不可能成为国际主流证券市场的根本原因。

lewie

引用：

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原文由 福尔莫斯 发表于 2008-10-25 12:50:50 :

一个定价效率非常崎型的市场，制度再完善，又有什么用呢？这是港股永远不可能成为国际主流证券市场的根本原因。

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冰雪婉儿

价值投资者就是利用市场的失效和不理智获利的，把别人对优质资产的误判当作机会，那么现在很显然，港股更有吸引力。就我所了解的机构和普通投资者来说，当差价过大时,愿意花高价买的人都会锐减。

highlander

很好的文章，谢谢冰雪！ 总结一下各位提供的信息，外资及受外资影响的资金在香港市场能量很大。外资对H股的认识不可避免地会参照他们熟悉的市场。比如美国市场对钢铁，有色等工会力量强大的周期性行业估值很低，比如铝业老大美铝，铜业老大FCX的P/B现都在0.5左右， P/E=3到4左右，于是有熊市来临之际这类H股的超跌。那么去年鞍钢H股为何会有溢价呢，估计与趋势投资/中国热等有关？ 当然钢铁，有色等周期性行业之命运在中外其实有很大不同。这可能给价值投资者很好的获利机会。

keiffer

有意思的论题：H股和A股谁的定价机制更合理。

其实H股同A股价格的差异主要在于中国的外汇管制而非谁更合理的问题。我相信如果（当然目前不可能）中国金融市场达到香港的开放度，两地同一企业的股票价格肯定基本无差异。市场上定价的唯一主体是资金。只要资金能充分流动，市场开放程度预期没有变化的情况下，资金的流动成本决定了同一企业的不同上市市场的股票价格差异。

冰雪婉儿

lewie老师，对保险我是没有能力分析清楚的，公司价值我只是参考了国内卖方及业内一些人的看法，更多的是从博奕的角度入手的。

阳光下

可以考虑一下安利芳集团，呵呵，我觉得我好像有些内部消息，其企业的利润那是相当的好。

港股也许要到8400。不过好像在10000附近能支撑一下。

福尔莫斯

呵，A-H股溢价现象也是最令人迷惑的现象之一。冰雪婉儿上面谈了几点，我也补充自己的一点粗浅看法。

首先两地的利率不同，也是造成两地股价不同的原因之一（目前港利率比内地高）。还有汇率的问题。1998年时嚷嚷人民币“贬值”（那时私下里谁要还赞成人民币不会贬值的，简直被贬为弱智），近年却猛喊人民币肯定“升值”。长期看汇率到低是升是贬？这肯定影响A-H的溢价。所以，现在AH股如果相同我才觉得有问题呢。

除此之外，股市的历史不同，决定了其后来的股价周期也不大同。它反映了人们的思维定式。如果从历史定价的“合理”性看，我认为A股很多股的定价远比港股H股有效和智慧得多。何为“有效”？就是股价的“预见力”更强，股价的长期波动相对较小。H股03年前长期大比例折价交易（那时嚷嚷中国崩溃论），但03年后周期性行业景气，却来个很多股要超过A股（黄金N年），现在又远远低于A股，这倒象“神经病式”的定价。也许我个人观察角度不同，我觉得香港市场的很多股价定价非常“低效”，从股价的合理性角度看，A股远比港股成熟而不是相反。

当然，市场真的很“有效”了，巴菲特说自己就要要饭了。呵，从这点说，港股倒更好。但说港股较A股“成熟”，我完全不同意。即便是银行股的定价，未必港股的价就合理。

其实，这与证券市场中一个“本地股”效应有关：当地的人们更了解本地的公司，股价往往更加合理些。上世纪90年代熊市中，上海本地股就凭“本地”概念也比外地股股价高，深圳也一样。1998-1999年当西方炒作中国崩溃论的时候，所有在海外上市的中国股票非常便宜，而中国的A股却非常坚挺；2007年当全球追碰A股的时候，H股也能超过A股，但A股却早早地造头，呵呵。

seetomorrow

很多人把H股作为A股的评估标准，殊不知H股股价是被低估的。

而其根本原因在于：香港市场是一个本土量有限的市场，香港人到现在还不构成香港市场的投资主体，香港市场投资的主要力量是外资(欧资和美资)。一般外资它隐含的资本要求比本国的高，就像我们中国将来如果去外国投资一定要求有一个风险溢价。那么在这样的情况下，同样的股票由外资评估，一定要比他本国更便宜他才买。就是说同样的股价，比你本国给的PE要低，这说明H股本身股价是不足的。另外一方面，H股的主要构成是我们中国的资产，这部分资产应该由中国资本去匹配。结果在香港市场发生的一个独特现象是，供给的是大量的中国资产，对应的资本是外来的，所以H股本身有一个股价偏低的问题。

现在外资自己所熟悉的欧美股市的PE都已经非常低了，那他肯定要求H股的PE要更低才有吸引力。现在的欧美股市在巴菲特看来都已经低估了，H股超低估也就成为必然。B股也面临同样的问题。而且从7月份起人民币停止了升值。如果外资对人民币有升值的预期，那他可能还能接受与他自己国内股市相同的PE。

换言之，也许我们可以对H股和B股更贪婪一点，传统的安全边际取个5折，也许我们可以要求3折，甚至1折。等到人民币重新开始升值，以及港股直通车打通两个市场、B股股改的时候，可以获取超额的收益：）

我自己有个没有被验证过的思路，那就是人民币长远来看，升值是必然的。

我认为决定两个国家的汇率的根本在于两个国家的国民的素质与环境的差异，长远看来同工同酬，如果中国人的平均素质和美国人一样的时候，没道理单位小时的报酬有那么大的差距。

［此帖子已被 seetomorrow 在 2008-10-25 21:06:58 编辑过］

诚信天下

现在买不合适,如果你是价值投资者的话