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楼主: petter9988

谈谈威孚

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发表于 2009-4-28 10:29:16 | 显示全部楼层

请问婉儿对基地是否仍然看好并持有

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发表于 2006-12-6 09:37:00 | 显示全部楼层

三大汽车巨头联合国内汽车业共推清洁柴油动力(11,05)

中油网消息:从人类诞生的那天起,就有了驰骋的梦想;从汽车诞生之日起,人们就有了对汽车动力的无限畅想。在世界汽车工业发展的近一百年时光中,发生的变化虽然是翻天覆地,但是汽车对汽油的依赖程度却越来越深。

  能源紧张呼唤柴油动力

  石油是一种有限的资源,长期的开采和消耗使其日趋紧缺和昂贵。在过去一年半的时间内,石油的价格翻了一番,从每桶30美元左右涨到了每桶60美元,人们驰骋的代价正在加倍。对于中国这样一个发展中的油耗大国来说,对汽油的依赖正日趋加重,国家已经明确将发展汽油之外的能耗汽车作为中国汽车工业的发展方向。于是,寻找一种廉价、高效的动力来源实现更低成本的自由驰骋,成为当前全世界范围内人们所普遍面临的问题。

  2006年11月20日,北京车展正在进行的过程中,在北京金港汽车公园举行了一场清洁柴油动力的试乘试驾活动,来自政府、媒体和汽车业界的专家以及媒体记者们共同出席了本次活动。此次清洁柴油试乘试驾活动,由德国汽车工业协会和中国汽车工业协会联合主办,德国汽车品牌奔驰、宝马、奥迪、大众,中国汽车品牌长城、长安、中兴,以及柴油动力产业链条上的相关厂商博世、德国南方化学、霍尼威尔、沙索、玉柴参与了活动,共同探讨柴油技术的合作以及实施等诸多问题。

  节约社会离不开柴油动力

  与汽油发动机相比,柴油车的效率平均要高出25%,价格却比汽油低很多。柴油在中国的推广,将使得汽车行驶逐步摆脱对汽油的依赖,而最终为汽车提供更多的动力支持方案。自1978年以来,德国汽车工业已将其在德国境内制造并销售的客车的平均油耗降低了40%以上,在德国,虽然行驶里程不断增加,但燃料消耗仍在继续降低。这正得益于新登记车辆中柴油车所占比例不断增大。

  如果在美国公路上行驶的轻型车辆中有三分之一安装了柴油发动机,则美国将不再需要从沙特阿拉伯进口任何数量的石油,如果柴油车的市场份额达到欧洲的水平,则每年美国可能会节约83700万桶原油。据中国国家研究中心的计算,如果中国市场上柴油车所占比例升至30%,则国家可节约10%的燃料消耗。正因为如此,柴油发动机已经被作为未来一种特别有前景的驱动系统,纳入到国家新的五年规划中。

  清洁柴油突破推动柴油动力推广

  业界对柴油车的呼吁由来已久,但由于柴油车过去具有的“慢、吵、脏”的形象使其推广一直没有取得多大效果。而在11月20日的试驾会上,来自南非沙索公司的总裁向大家展示了一种从煤中提炼出来清洁柴油。与普通柴油相比,这种比普通柴油更少的硫含量,在高速行驶过程中,排放更加清洁。参加活动的车辆使用的全部是由南非沙索公司提供的这种柴油。活动当天,试乘试驾者依次体验了这种清洁柴油以及各个厂家的柴油动力汽车,直线加速、绕桩、F3试驾,将柴油车的优势淋漓尽致地发挥了出来。参加人员包括政府官员、媒体记者、汽车专家以及消费者代表都对柴油车的性能表示了肯定,尤其是对奔驰、宝马和奥迪三大知名品牌的柴油车赞不绝口。

  汽油替代能源的问题一直是业界比较关心的话题,有关中国汽车工业到底应该选择以发展混合动力为方向,还是选择柴油化动力为方向一直广受争论,但究竟哪一个方向更适合中国国情,这次的试驾会给出了与会者一个很好的参考。

  此次清洁柴油动力的试乘试驾会的顺利举行,正是国内外汽车厂商和能源厂商为中国替代汽油能源的一种大胆尝试,是对柴油动力汽车市场的大力推动,虽然,柴油车在国内的推广还将有赖于政策法规、消费习惯、购车成本等多种因素的困扰,但我们看到柴油汽车厂商正加紧了与社会各界的沟通与联系,“清洁柴油创领明天”试乘试驾会就是一个很好的尝试,并取得了积极的建设性成果。中德之间,厂商与消费者之间、厂商与政府之间、社会机构和政府之间,正在为柴油车的推广建立一个有效的沟通平台,相信柴油车以及由此发展出来的混合动力汽车将真正取代人类对汽油的依赖,这一天正在向我们走来。

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 楼主| 发表于 2006-12-6 10:59:00 | 显示全部楼层
由于一些因素的综合,使得威孚的揭幕显然晚了很多,如果仅以一年的时间来看,这甚至是一笔失败的投资,虽然其间的各项风险都很低。
趋势是交易者的朋友,但对于投资者来说,最好在转折点上与趋势暂时地做对,这样可能牺牲了时间成本,但是带来了安全边际。在景气与追捧中,是很难有什么安全边际可言的。我想即使在一个GO-GO时代,这也是一个有利于长寿的习惯。
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发表于 2006-12-6 11:22:00 | 显示全部楼层
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原文由 petter9988 发表于 2006-12-6 10:59:42 :
由于一些因素的综合,使得威孚的揭幕显然晚了很多,如果仅以一年的时间来看,这甚至是一笔失败的投资,虽然其间的各项风险都很低。
趋势是交易者的朋友,但对于投资者来说,最好在转折点上与趋势暂时地做对,这样可能牺牲了时间成本,但是带来了安全边际。在景气与追捧中,是很难有什么安全边际可言的。我想即使在一个GO-GO时代,这也是一个有利于长寿的习惯。
对于此类公司此类的行业特点,拐点的把握很重要,但很难把握。就我认为,以其目前的定价基本反映其现有的业务价值,但是作为另外一块重要的投资--------博世汽车柴油系统股份有限公司,因为公司没有任何的发言权就仅能作为一项风险投资来看待,但鉴于博世公司在此技术上的实力,成功的概率相当高,所以就是要判断何时能产出的问题。就目前博世公司的情况,工厂今年开始生产,各个柴油系统的服务中心也开始加快布局,今年底选择合适低点买入博这笔风险投资回报的价值还是有的 呵呵,个人认为。
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 楼主| 发表于 2006-5-31 09:03:00 | 显示全部楼层
在有色、房地产、新能源板块把对牛市的渴望宣泄地淋漓尽致的时候,本人不合时宜地要开贴讨论一只冷僻的、潜龙在渊的股票:威孚高科!
和趋势投资者不同,价值投资者喜欢在景气的底部构建仓位。然后持有完整的波段.威孚高科具备一个价值投资者所奉行的严厉准则的全部条件.这是一个在目前价位连巴非特都会动心的股票.其实,这也是中国最热门投资主题之一节能、环保的最佳候选人之一。
高油价时代使得下游的柴油机市场向原汽油机市场渗透,市场成长空间很大。新型柴油化是未来中国汽车节能、环保的主旋律,是绿色动力的代名词。
垄断带来利润,尤其欧3以后,威孚以80%的市场占有率成为行业的垄断者
行业目前刚刚走出低谷,真正的投资是在行业低谷时反向出手,而不是在景气时追高,前者看起来高风险而实际低风险,后者,前者看起来低风险而实际高风险
估值低点。对于目前欧3系统的资本支出所带来的费用困绕着当前的业绩,这对于凡事喜欢用PE衡量的国内投资者来说,这种错误的模型恰巧构成了目前的估植低点
股改对未来三年业绩有承诺,增加确定性,08年至少0.6元
B比A高20多,外资已经开始星星点灯
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 楼主| 发表于 2006-5-31 09:04:00 | 显示全部楼层

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9
0581是未来柴油机的关键零部件制造商,而0903是个整机制造商,两者不同,不能混为一谈,也无直接可比性。
0581与博世的合作,把自己定位了低端产品,虽然换取了一定的市场空间,这种策略是否得当?至少现在的投资人对此颇有微辞。
其产品的下游行业未来没有什么疑问。希望petter兄将该公司的详细情况、特色、未来可能的市场定位等等介绍清楚,才能让人看明白并引发大家的讨论。
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 楼主| 发表于 2006-5-31 09:05:00 | 显示全部楼层

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13
回复:看好威孚高科,欢迎讨论
云内是威孚的下游企业,最近表现比较醒目,国内出开发出第一款轿车用柴油机,并且誓言大幅度上量,一旦轿车柴油化启动,必能分享行业繁荣成果.如果届时汽车柴油化成为潮流的话,一定是其中的一员悍将!
尽管如此,云内还是无法与威孚相比!!
为什么?
产业结构决定产业内部的竞争状况,决定产业利润率.在柴油机的产业链中,越往上游厂家越少,竞争越不激烈,利润越有保障.云内处于行业中游,虽然比整车厂日子好过,但是在玉柴、潍柴、上柴等竞争对手面前,并无明显优势,一旦产品好卖,对手很快跟上,用巴非特的话,都是普通的商品企业,有周期性交易机会,长线价值至少不明朗。
威孚不一样。
威孚绝对是行业的老大,虽然龙口和南岳等竞争对手也上的很快,但在高端产品P7100上,绝对是无人可及。更关键的是,欧3标准一出,威孚将借力博世成为行业的垄断者。
我们所追求的,不就是青蛙成为王子的过程吗?!
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 楼主| 发表于 2006-5-31 09:05:00 | 显示全部楼层

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18
回复:看好威孚高科,欢迎讨论
BBSZX兄的问题是对威孚的主流质问之一。
是,581以放弃自我开发为条件换取参股博士欧3的机会。这被很多人说成是民族产业的耻辱。但他们真的是阿斗和汉奸吗?
其实,柴油喷射系统是一个不大的市场,全球产业规模决定了这是一个寡头垄断的市场,事实上,也只有博士、电装、德尔富等四家厂商容身。随着全球排放标准的日益严格,产品的更新换代研发费用非常高昂。比如,欧2到欧3,是机械控制到电子控制,是质的飞跃。博士以数年的代价和几十亿欧元的代价研发出此技术,其他几家也花费很多。在欧3中,又有3条主要的技术路线,博士的共轨系统作为其中之一占据世界市场的60%,可以说,在这个领域,它是绝对的老大。
当然,欧3共轨技术也不是什么高不可攀的东西,威孚和无锡柴研所都开发出实验室产品。但是,产业化有很高的难度,就目前的条件看,是不可完成的任务。并且,即使产业化成功,也有一个下游厂家愿不愿意配套的问题,柴油车是欧系车的长项,基本都是博士的地盘。想虎口夺食,更难!
威孚选择合资,是无奈的选择,非战之罪。
其实,在经济全球化的今天,这也没有什么丢人的。就象我们没法迈怨我们软件公司成不了微软,飞机厂商成不了波音、空客,产业如此,你又有后发劣势,命也!
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 楼主| 发表于 2006-5-31 09:06:00 | 显示全部楼层

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22
再谈谈合资问题.
威孚也想在欧3项目中占据更高的股比,但是博士不肯.为什么,博士很看好这个项目的长期盈利前景,这是博士在海外的最大投资,对于一个家族背景的保守企业来说,是很慎重的.博士在中国投了一个汽油喷射系统的公司,叫做中联电子,上汽、威孚都有参股,这个注册资金不到7亿元的企业,在成立以后相当长的时间维持10亿元的净利润,去年轿车市场不好,也有2。7亿的净利润,注册资金收益率40%(没有报表,不知道它净资产)。博士在汽油领域只是四强之一,没有特别领先的优势,赢利尚且如此,在它的长项上,股权自然不肯放手。
威孚无奈。
博士最后以独资作为要挟。威孚虽然有份额、人才、渠道,但是到了欧3革命性变革以后,这些重要的因素对于博士来说,都是用钱可以买到的。在没有产业政策保护(威孚一直耿耿于怀,虽然多次求助,政府最终没有在争取股比的斗争中施以援手)下,威孚没有很硬的底牌。其实博士选择威孚,最重要的因素是担心威孚会和其他竞争对手联姻。
弱国无外交,这就是真实的世界。
合资也带来很多好处,比如未来毕竟分了一杯羹,可以融入博士全球采购体系,在还有很长寿命的欧2领域,威孚成了真正的王者。
威孚的前任厂长,国资委李融融主任在欧3项目落成时跑来祝贺,替威孚消弭误解。其实,如果真正作为股东,他也有很高兴的一面,毕竟威孚的未来是确定的、光明的。
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 楼主| 发表于 2006-5-31 09:07:00 | 显示全部楼层
petter9988

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25
博士在全球的垄断地位能否延续到中国?
博士在全球柴油喷射系统的分额是60%,在国内能有多少?能否达到垄断地位?这其实是对未来盈利预期的关键问题.另人高兴的是,中国柴油机厂由于技术路线问题,共轨技术是对目前机型更新改动最小的方案.博士欧3已经为国内200多个机型做了配套测试,分额达到80%.这种测试是需要博士和柴油机厂都要花钱\费时的事情,按照专家的解读,没有极其特别的状况,很难改变既有的合作.这样我们已经可以预估出它的分额了.
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