投资股票，你投资的是公司的什么？

petter9988

福探提出无形资产，我深以为然。无形资产涵盖的范围很广泛，可以是专利、品牌、工艺、特许权等等，不过，我认为在中国市场化程度不高的时代，经营机制和管理者是首当其冲的（严格地讲，这不属于无形资产的范畴）。当然，在特许权比较强势的情形下，管理只要不托后腿就可以，但是对于绝大多数行业来说，这一点都是最重要的。蒙牛、万科、国美等的成功都说明了这个问题。中国的市场经济脱胎于计划，但凡有特许资源的行业、企业往往都掌握在政府手里，真正在起步的时候拥有无形资产民营企业不多，但是凭借机制这些企业在发展壮大的同时，也积累了无形资产。

福尔莫斯

说到无形资产，我认为是个目前业内研究得极为不充分的概念。如果简单地把市值超出财务帐面值的部分解释为“无形资产”??这样的定义是有道理的和可以接受的，也是从形式上定义的，那么无形资产的内涵是什么呢？

通常（按现在流行的说法），无形资产仅仅包括知识产权、某种特许经营权（如特种业务、土地）等，那么也不能完全解释为什么有些公司总是能超出正常收益率。按我的理解，无形资产的概念应该更广一些。最近看到美国一学者提出的最新无形资产研究成果，深以为然。他把无形资产归为三类：

1。知识产权；

2。组织资本。企业特殊的组织结构、品牌市场影响力和电脑化的渠道等；

3。人力资本的形成机制。

我觉得这些恰恰是一个企业最重要的东西，而不是它某时的产品如何如何。重要的是，一个好企业必有好产品（服务），而一个生产好产品的企业未必是好企业。或者先有好企业，才有好产品（服务），而不是相反。这些在考察一家企业是否具备长期投资价值上是最重要的，也是价值的根本。

幸运的是，本人以前在工作中曾专门研究过无形资产。近来深感无形资产对考察一家企业的重要性。这些体会和心得都在本人所写的《公司分析与估值》讲义中逐渐形成。

petter9988

福探：

人力资本的形成机制指的什么？可不可以把这篇文章转贴一下，谢谢！

福尔莫斯

回petter:

那不是一篇文章，而是一本专著，书全名：《Intangibles Management,Measurement,and Reporting 》，Baruch Lev著

通常说，现代企业的最大资本是人才。这句话有道理但也不严密。因为人在法律上并不属于一家企业，不是一家企业任何意义上的资产。只有它的人才形成机制才是其无形资产。于是，我们看到，优秀的企业总是能吸引高级人才，或者人才辈出，或者化腐朽为神奇，本来在其它企业里很一般的人，到这家企业就成了大人才。……这正是一家优秀企业的特征。它才是真正的无形资产！

对企业长期赢利支撑的因素并非都是无形资产，必须满足几大特征才能称得上上是无形资产。说来话长。我自己的研究体会，用无形资产的理论才能解释很多优秀企业的行为。反过来也有助于我们认识和辨别优秀企业。

想着你的笑

很偶然的机会来到这个网站，获益很多。半年前我还是一个靠技术分析来做股票的小股民，现在转向学习价值投资，谈谈我个人的体会： 发现一个优秀企业非常难，但是很值得追求。

最开始看的是欧奈尔的CANSLIM 比较简单，财务增长＋图表分析，我个人觉得比较适合散户。

后来进一步看格雷厄姆，巴菲特，菲舍，彼得林奇， 个人觉得最适合散户的是彼得林奇，丰富，容易学习。但是巴菲特的价值低估，消费垄断和菲舍的15点（管理的要素比较多）还是很有帮助。

我支持福探的观点：无形价值是最具价值的，但也是最难估计和判断的，作为散户，应该尽可能的寻找机会去发掘自己觉得不错的公司，看看是不是具有很好的管理机制，企业文化，经营能力。无形资产越有价值，越支持更高的市净率。

现在的问题是： 如果目前暂时没有这个机会深度考察上市公司的时候，是不是不能做股票了？我觉得未必，个人认为路要一步一步走，饭要一口一口吃。没有谁能明确说这个企业未来是不是能成为类似可口可乐或者吉列或者沃尔玛这样的公司，但可能它具有这个潜力，那比较好的做法是先做阶段持有的打算，再一步一步的看，随着自己的了解越深，持有的信心越足。我认为买入就是一次试错的动作。

还有一个问题是：如果真的没有这个机会或者能力，去了解想了解的企业是不是也不能做股票了？我觉得未必，但基本的知识还是需要的，我的体会是对于市场中股票涨跌的原因尽量多了解一些， 也就是套利的驱动因素在哪里？ 比如CANSLIM 是一种比较好的套利模型。市场经常是非理性的，当大家比较认可EPS的增长支持股价上涨的时候，认可行业景气能带来股价上升的时候，认可3G，奥运，天津，消费这些主题概念的时候，如果中间存在套利的可能，参与一下对散户或许是比较好的选择，但我们必须清醒的是，这中间很大一部分可能都是阶段性的机会（因为无形价值低），少部分可能走出大牛。

如果脑中有无形资产这个概念，我想我们做股票的时候会更清醒，更明白是不是要长期持有。

自己还在很初级的阶段，把自己的体会写出来，向大家学习，请指正。

精灵鼠

写出您的想法,写出您的思想,在讨论中成长

petter9988

谢谢福探,你提起的书我已经去定，准备细读。

在完全竞争的市场模型里，企业、产品是同质的，企业是没有利润的。我们投资者追寻的有长期超额收益的企业，其实就是寻找市场结构失效的那一部分。对于这一点，巴菲特、林奇、波特的竞争战略理论、基业常青等都提供了不同的视角，来解释相近的主题。

理论可以丰富多彩，但是道理却是简单。投资人的错误往往是对优秀的企业缺乏耐心，而对平凡企业阶段性的闪光点而倾注过多热情。或者说，更多关注的是股票，而不是企业。

iexiao

引用：

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原文由 福尔莫斯 发表于 2006-11-3 9:26:00 :

回petter:

那不是一篇文章，而是一本专著，书全名：《Intangibles Management,Measurement,and Reporting 》，Baruch Lev著

通常说，现代企业的最大资本是人才。这句话有道理但也不严密。因为人在法律上并不属于一家企业，不是一家企业任何意义上的资产。只有它的人才形成机制才是其无形资产。于是，我们看到，优秀的企业总是能吸引高级人才，或者人才辈出，或者化腐朽为神奇，本来在其它企业里很一般的人，到这家企业就成了大人才。……这正是一家优秀企业的特征。它才是真正的无形资产！

对企业长期赢利支撑的因素并非都是无形资产，必须满足几大特征才能称得上上是无形资产。说来话长。我自己的研究体会，用无形资产的理论才能解释很多优秀企业的行为。反过来也有助于我们认识和辨别优秀企业。

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人和机器的不同在于协调能力.

我觉得这点还不够,还得加上一条:把人当人看.

shijan

我的一点疑惑：

价值投资的方法一是发现有投资价值的公司,二是在具安全边际的条件下买入.假设目前的股市平均股价是10元.标的公司的股价估值是8元,安全边际价大约是6元,目前股价正好是6元.则我们可以购入.但我们知道,如果目前股市平均股价10元已是一个高水平位置,则后市大盘的调整必定会对我们的标的物的价格有向下牵引作用.那是不是说,我们在价值投资的时候也必须考虑到大市因素.也就是说在具体操作上还是要关注整个股市的水平.还是我行我素,不管大市

残醉扶来

价值投资者是企业分析师而不是市场或证券分析师.只要企业管理者在为公司营造长期价值并有安全边际就可拥有.如果你相信市场总会等到有效的那天.