投资股票，你投资的是公司的什么？

明日印象

以我目前的理解水平，对于投资者来说，投资一个公司是投资他的确定性，就是因为未来可以确定的因素而买入。这种确定性是指未来3－5年，甚至更长的一段时间不会改变的关键竞争优势，或者说是企业的内涵。因为在做投资分析中，我们都是从不确定性走向确定性的，股价的投机无疑是最不确定的，而企业是我么可以相对了解的。特别是当我们从行业、资本、竞争分析，战略定制，内部管理制度到领导者水平等等分析以后，我们可以较为确定的把握一个企业的现状，但这些其实也都是相对的，所以如果一个企业中有一样东西能在历史证明是稳定的，这就是增加了投资者的确定性，这种确定性是投资者在未来投资获胜的基础。

因此，我觉得分析方法或者思维角度和高度可能比分析什么因素重要，不同的数据在不同的人眼里可能会有不同的效果，就像流行的财务分析中的利润操纵，如果能看到操纵背后的利润和管理者的动机，那么在你的投资过程中，你就较别为更多的掌握了先机。而通过寻找确定性的思考，可以在企业分析中找到一个支点，这个支点可以让投资万变不离其综。

鹏人

37楼说得好。

福尔莫斯

“确定性”是为了化解风险，的确是投资重要的要素。但我个人的理解也并非是投资最重要的因素。证券市场的本质或证券投资之所以吸引人的一个重要原因就是有可能有超额收益。超额收益其实正是来自于不确定性。比如，今年的重庆啤酒，其治疗性疫苗显然没有确定性，但是，如果在年初就此回避这样的股票，那么显然就失去了一次超额收益的机会。

“ 确定性”的考察更重要的是在确定一家公司内在的竞争优势及保护壁垒上，而不在于具体的业务上。实际上，即使项巴菲特这样的最谨慎的投资大师，他也并非对一家公司的所有方面都追求“确定性”。他投资中石油，不但没有到过中国进行过“调研”和中石油的老总们有过任何接触，而且可能连中石油公司的内在结构等也不很清楚（中石油公司内部组织结构、业务的复杂性即使一个上百人的专业的审计机构团队一年也搞不清楚）。但是，巴菲特抓住了中石油在中国近乎垄断性的石油消费服务商这一竞争优势的本质以及当时极为安全的投资价格，就大笔投资了中石油获取了丰厚的投资收益。

“思维角度和高度”其实与我说的公司要素的考察是一回事。因为你要考察的因素就决定了你思维的角度和高度。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2006-11-12 21:25:08 编辑过］

明日印象

福兄可能对我说的确定性理解有所不同，我说的确定性是一个支点，其实也就是风险收益两方面中风险一方面的规避，确定性并非要对公司的所有方面都追求把握到位，那也是不可能做到的，只要在某个方面做到很确定就可以成为一个支点，剩下的是利润多少的问题，但利润的多少并非是决定你做投资的依据。也就是舍弃安全而追求收益是并不可取的，因为安全和收益并非必然联系的，比如一个10％的盈利机会和30％的盈利机会在赔钱的时候结果都是一样的，但大多数人都更愿意去做盈利30％的投资。福兄所说的重庆啤酒的疫苗项目，第一你很难把握这个技术的真正价值，第二你不知道它能否产业化，第三也无从了解它可以实现产业化的时间，所以属于一个概念，想象的空间比较大，那就属于投机的范畴，投机是可以做的，但投资却要规避。

另外，巴菲特对中石油是否做过详细调查这个事情我们估计谁也不知道，所以不好妄加猜测和评论。但以巴老的水准和高度，可能能做到看几个他认为重要的因素就可以把握一个公司的发展前景，这也许就是我说的思维高度和角度的问题。

明日印象

我觉得如果因为疫苗的估值逐年提高而参与重庆啤酒更像是一种投机或者风险投资，从项目投资的角度来说，参与疫苗的项目属于风险投资的范畴，在风险收益中，更倾向于收益而非风险，（当然，如果辉瑞想买那是因为它是辉瑞，辉瑞可能实现它的价值最大化，但不代表重庆啤酒可以，而辉瑞买它的原因和投资者投资它的原因是不同的，当然，辉瑞只是一个意向）。从概念的角度来说，参与疫苗应该属于纯粹的投机，这点更像现在的投资者，当然这个概念相比以前的网络的点击量可能更实际一些，不过也有些象原来银广夏的麻黄素。从投机的角度来说，可能参与的根据是找到后面愿意买单的人，也就是谁是最后一个猜测并参与这种不确定性的。

纯粹从经营的角度来说，我很难相信一个卖啤酒的能把药卖好，如果换了同仁堂和天士力还有可能，即便它有可能卖好，也需要很长时间的验证，纯粹从概率上来说，经营成功概率很低。

其实，我觉得可以先明确投机与投资的区别，可能对这个讨论更容易深入和有意义。

［此帖子已被 明日印象 在 2006-11-14 10:06:12 编辑过］

［此帖子已被 明日印象 在 2006-11-14 10:12:10 编辑过］

福尔莫斯

回明日印象:

欢迎到此来讨论。也许你我在对投资的意义上理解有一定的偏差。我可以告诉你这样一个确凿的事实，也许就清楚了：

重庆啤酒的治疗性乙肝疫苗，97年取得专利权并由重啤以2000万元买断后开始，很多机构（有风险投资商、有医药公司等等）对这一成果的产权出价基本上是以每年1一个亿的速度在递增，到2005年，连全球最著名的美国辉瑞公司都试图想以5亿人民币来获得这一还刚刚结束I期临床的疫苗产权。是的，这一疫苗从产业角度说什么“确定性”还都没有，但你以为这些各类机构都是在“投机”？ 若如此，不但没有Nasdaq，可能人类的文明进程将后退到不知多少年。

投资一个债券的确定性是最高的，但对于投资人来说始终吸引力极有限。人类的本性之一就是向充满不确定性的未知领域探索。股票投资的魅力也许正在于此。当然，如何把握好风险与收益间的“度”是一个投资人水平高低的主要标志。

pggp

哈哈，福探说得好！

明日印象：你不了解的东西太多了。你对公司的理解也太初级了。诺基亚原是做皮革的，但确做手即结果做成全球最好！……类似的例子太多了。

原来重庆政府准备让太极来承接第三军医大的疫苗，但是第三军医大考察后坚决不干。后来才给了重啤，重啤正因为完全没有做药的经历，才让第三军医大放心和全力来做疫苗。这你就不懂了吧？

太年轻啊！对事物的理解还是都是书本上的。

精灵鼠

"太年轻啊！对事物的理解还是都是书本上的。",,,呵呵这句话有点过了,大家都是来学习和讨论的,提倡文明讨论......而不是轻视讨论.

ccchh

投资投机之间其实是一线区别，没有必要太较真。现在我的很多朋友，包括一些所谓的市场主流机构，都有一些莫名其妙的认识，好象投资于大盘蓝筹，投资于一些所谓确定性高的品种，钢铁、银行、石化、电力、公路、汽车，就是投资，风险小；投资于科技、生物医药、新能源等，是投机，风险大。对于他们，我总是给他们推荐证监会曾大力推荐的一本书《伟大的博矣》，该书连看五遍，就明白了资本市场的功效了，否则，永远不明白为啥google要100倍PE发行，在随后一年都又狂涨5倍，两个28岁的博士生捣腾才几年的东东，会好过可口、通用（市值超越）？

明日印象

这里福兄的fans不少呀

本来我也是闲来逛逛，对错的讨论如果为了虚荣的话，除了斗斗嘴，是没有意义的