中集集团的探讨

nightrover

经过了激情与彷徨，还是希望回归中集。

好兵帅克

是裁员了，正式员工。

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引用：

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原文由 好兵帅克 发表于 2008-11-16 12:22:23 :
是裁员了，正式员工。

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投资中集就是信任麦伯良，与中集共赴严冬！

诚信天下

周期性行业,现在正从高位向下运行,不碰.

星海测量师

你们对中集的讨论历时2年多，讨论了30多页纸，可是你们的讨论全部都是错误的。。。

价值投资的本质是买进明显被低估的品种，卖出明显被高估的品种，或者可以这样理解，买的是公司的价值，赚的是市场的泡沫。。。价值投资者不是为价值而价值、不是为学术而价值，而是为赚钱而价值，不能说某只股票有没有价值，只能说某只股票的价值相对于某某价格，是偏高（以及明显偏高）还是偏低（以及明显偏低）。。。

30多页的讨论，只见大家讨论中集的经营、业绩、模式、业务拓展、增长潜力、竞争对手等等。。。这些东西当然很重要，但是对于未来到底会怎么样发展，确实难以精确预计。。。可是我觉得，在经过合适的研究之后，看看价格是不是合适于投资，才是问题的关键。。。我们要做的事情就是找出被低估的品种，进行赚钱。。。包括找出中集被明显低估和严重低估的时候予以买进。。。

很多人错误地认为“价值投资=长期投资”，因此就只愿去买10年以后依然看好的公司，因此就千方百计地去寻找10年后依然能够好的公司，他研究的重点不是在于寻找被市场低估的品种，而是寻找10年后能卖个好价钱的品种，但是这样的寻找确实很难很难。。。这个思路只能说是一种选股策略，而未必就一定等于价值投资。。。要知道当市场价格很低的时候，市场中被低估的品种遍地都是，符合安全边际要求的品种很多，搞价值投资，何必苛求一定要“长期”投资？何必苛求一定要苛求对它未来的“10年”、“20年”的精确？

雨滴WP

但是如果按照“存在即合理”原则，市场为什么会?予负溢价这块是不是也该多多打个问号，或是更谨慎些？

但以中集B目前的价格以及它在行业中的地位，我还是无比心动，却迟迟不敢大手笔行动也是基于上述理由。等自己头脑发热那天吧

戴三块表

引用：

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原文由 星海测量师 发表于 2008-11-17 20:30:34 :

你们对中集的讨论历时2年多，讨论了30多页纸，可是你们的讨论全部都是错误的。。。

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哈哈，这位，你是哪方神圣，这么多人“全是错误”的，就你是正确的？上帝派来的？

星海测量师

还是那句话：对于价值投资，你们的评论全错了。大家只是看到中集的市盈率经常比较低，看到它市盈率比较低就说他不受市场重视，但是其实市盈率并不是最合适的评价标准，相反，市净率才是最合适的标准。

在中集上市之后的那么多年的时间里，中集的A股一直没有出现股价低于每股净资产的情况（市净率总是大于1，这包括1994年的熊市、2005年初夏的熊市和2008年熊市的最低点），这说明中集一直是以超过净资产值的溢价在交易，市场一直没有低估中集的价值。相反，在上述三个熊市的低点，都有上百只、数百只A股股票跌破净资产值，其中包括600019宝钢这样的同样属于传统行业的龙头公司。（中集B股有跌破净资产值的情况出现，这里面有B股市场自身的问题。）但是，为什么中集的市净率不高呢？主要是因为中集这样的传统行业缺乏想象力，高市净率是需要想象力才能推高的（用格雷厄姆的说法来讲就是“针对未来的投机”），因为中集所从事的业务不适合于投资者群体来进行“针对未来的投机”，因此它的市净率不太高。但是也并不等于说市净率高就一定好，99%的个股的阶段性的高市净率后来都证明是泡沫，中集只不过是一家不太容易诱发市场泡沫的“中规中矩”的好公司而已。

另外还要提醒大家一句的是，所谓的永续经营的企业基本上是没有的（“永续”只是理论研究上的一种模型、一种假设），几乎所有的企业都会在某个时点的未来要进行清算或者要倒闭的（偶尔也有被别人收购的，其经营性资产并入另一家公司，然后再走向未来的清算或倒闭），不同企业之间的区别只不过是离这一天的距离的远与近而已。因此作为投资者，总是需要关注的就是，在公司存在的时间里，你能够从公司的股权资产（净资产）里面刮出价值来，而要如何刮出价值来，就看各位投资的本领了。

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楼上说的有道理，值得借鉴

nightrover

开口就不同凡响。佩服！

强烈建议星海测量师开新贴讲述一下自己的理念。

强烈建议星海测量师继续展开话题。