中集集团的探讨

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20世纪50年代的格雷厄姆值得称赞，21世纪的投资者们如果还想捡个剩雪茄来吸一口的话恐怕会中毒的；

在一个处于高成长的国家中还天天寻找残羹剩饭的话就是眼光有问题了。

中集现在有安全边际吗？ 如果在这些乱七八糟的多元化之前有的话，现在就肯定没有了。 专注与车辆与集装箱的中集值得我们专注，既然中集开始滥情了，也不要怪投资者们移情别恋了。

nightrover

经过了激情与彷徨，还是希望回归中集。

span

引用：

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原文由 好兵帅克 发表于 2008-11-16 12:22:23 :
是裁员了，正式员工。

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投资中集就是信任麦伯良，与中集共赴严冬！

雨滴WP

但是如果按照“存在即合理”原则，市场为什么会?予负溢价这块是不是也该多多打个问号，或是更谨慎些？

但以中集B目前的价格以及它在行业中的地位，我还是无比心动，却迟迟不敢大手笔行动也是基于上述理由。等自己头脑发热那天吧

戴三块表

引用：

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原文由 星海测量师 发表于 2008-11-17 20:30:34 :

你们对中集的讨论历时2年多，讨论了30多页纸，可是你们的讨论全部都是错误的。。。

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哈哈，这位，你是哪方神圣，这么多人“全是错误”的，就你是正确的？上帝派来的？

sunxiuliang

公允价值变动损益是因为公司二级市场投资中国外运航运（00368.hk）和Goodpack(G05.SI)蒙受亏损所致。
在股权投资方面，因公司投资招商银行（600036.sh）和交通银行（601328.sh）的股权投资浮亏14.70 亿元，投资收益由上年同期的4.45 亿元同比大幅下降了89.59%至4634 万元。
既然这两项均亏损,为什么在利润表上还是正的呢?请那位高人指点.

bmzj

中集之困：集装箱龙头苦熬淡季

<DIV>来源：21世纪经济报道　作者：简俊东　时间：2008-11-07 14:10</DIV><DIV class=vote><OBJECT id=vote codeBase=http://fpdownload.macromedia.com/get/flashplayer/current/swflash.cab height=45 width=200 classid=clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000></OBJECT></DIV><DIV>

　　欧美经济衰退，全球集装箱市场份额超过50％的中集集团(000039.SZ)有更切肤的感受。

　　作为全球贸易的“晴雨表”，11月5日，波罗的海干散货运价指数(BDI)跌至772点，这已是1999点2月以来的最低点，今年5月至今，该指数已下跌93％。

　　集装箱制造和船舶制造，都是跟BDI指数直接相关的两个行业，不过两者命运并不一致。

　　“船舶制造周期长，现在的订单都是早下了的，其所受影响还没显现出现，而金融危机传导到实体经济后，对集装箱行业的影响很快就反映了，BDI下跌这么多，船东也要看情况再决定集装箱采购量”。平安证券机械行业分析师叶国际认为。

　　作为全球集装箱行业的行业龙头，中集集团将受到直接冲击，今年三季报显示，中集集团集装箱业务收入占比达70.20%。

　　“中集集团的崛起是在海运贸易空前景气时，并没有经历过今年这样的环境，现在景气拐点突然到来，对于中集集团是巨大挑战。”有不愿透露姓名的分析师告诉记者。

　　冬天会有多冷

　　尽管今年美国次贷危机令通胀居高不下，而且集装箱主要原材料钢材的价格一路飙升，但这并没有减少集装箱行业的乐观情绪。

　　实际上，直至7月，次贷危机的影响并没有在集装箱行业出现。

　　中国海关数据显示，除2月外，今年1-7月，单月集装箱出口无论是金额还是数量都保持高增长，今年7月的出口金额和出口量同比增长51.3%和42.4%。

　　另外，成本上升也可以转嫁到下游，随着钢材价格走强，干货箱价格由2007年上半年的1900-2000美元/标箱，升至目前2500-2600美元/标箱的水平。

　　原材料价格上涨，中集集团的集装箱毛利率并没有下降，反而从2007年度的9.31%上涨到2008年中期的9.79%。

　　但是，冬天来得如此突然。

　　中国海关数据显示，8月，我国出口的集装箱数量仅30万只，虽然出口金额同比仍增长2.1%，但出口数量却同比降低6％,9月出口数量下跌到24万只，出口数量和出口金额分别同比下降17.8%和16.1%。

　　苦日子或许才开始，中国集装箱行业协会秘书长史艳秋告诉记者，“一般每年的7-9月是航运市场繁忙期，是我国集装箱出口交箱量大幅上升期，也可以说，这三个月的市场状态是当年集装箱行业景气度的重要晴雨表。而今年三季度的数据则明显预示出市场颓势，我国集装箱出口除7月份有较大幅度上升外，8月小幅下滑，9月大幅下跌。从目前市场趋势和企业的生产情况看，10月份将延续下降趋势，并至少将延续到明年二季度。”

　　“目前，集装箱行业‘冬天’在价格上尚未体现出来，集装箱价格虽处高位，但已有价无市，集装箱需求大幅萎缩，做完年初订单后，据我们了解，中集集团现在的新增订单已非常少，今年四季度到明年一季度，中集集团将最难熬。”上述匿名分析师说。

　　中集集团集装箱产业可能遭遇的需求萎缩，从BDI指数高达93％的跌幅可以明显感受到，随着世界经济减速，对国际航运市场的负面影响还在日益显现。

　　JP摩根证券近期发表的一份国际集装箱运输市场分析报告称，过去8个月，全球市场集装箱运量与去年同期相比，净增量仅100万箱。班轮运输市场的运量需求增长所面对的恶劣程度，是1996年以来仅见。

　　面对增长乏力的市场，全球10大班轮公司已逐步调整运力，或削减航线，或降低航速，或将船舶退租等措施，以改善自身经营状况。

　　面对下游行业如此恶劣的生存环境，集装箱龙头老大中集集团订单的减少也就不难理解。

　　囤积钢材之困

　　除最主要的集装箱业务面临需求萎缩，中集集团的策略失误可能加重其所受冲击。

　　今年初，钢材价格节节上升时，中集集团做出了囤积钢材的决定。

　　中集集团囤积钢材并不是秘密，有券商分析师告诉记者，今年初，分析师到公司调研时，中集集团就阐述过这一策略，而公司相关报表中也有所体现。

　　中集集团今年一季度的资产负债表显示，其库存高达92亿元，是近几年以来最高的水平，比去年底时的78亿元高出14亿元。

　　“囤积钢材是整个行业的通常做法，因为年初公司判断钢材价格还会往上走，而公司用钢量很大。”某券商分析师告诉记者。

　　钢材价格节节上升时，也有分析师对此做法非常赞赏，上海某券商的研究报告就指出，“经过多年竞争，集装箱制造行业在规模采购、三费控制和所得税减免方面做到了极致，在这些方面再取得超额利润的空间很小。公司要想取得超额利润，唯有在钢材等原材料价格上涨过程中抓紧时机、全力储备。”

　　但是，大宗商品市场风云变幻，第三季度以来，国内钢材市场价格调头向下，结束了上半年的持续上涨，开始一轮下跌行情。

　　8-9月，钢材市场价格急剧下跌。许多地区的线材、螺纹钢、热轧卷板、冷轧板、中厚板的价格几乎跌至年初的价位。集装箱主要原材料为热轧板，3mm热轧板从年初的近4500元/吨，涨至年中近6000元/吨的高位，9月后就持续下跌至近3700元/吨。10月份，周边市场价格普遍下跌的背景下，钢材价格下跌已形成惯性。市场研究人士预计，11月份钢材走势依然看弱。

　　变化来得太突然，而中集集团囤积钢材的策略似乎并没有来得及调整，截至三季度末，其存货金额高达93.5亿元，跟6月底的95亿元相比并没有太大变化。

　　“对于囤积的钢材，随着钢材价格大幅下降，只有两种处理办法，一是体现在利润表中的资产减值损失中，另一处理方法就是等到产品出来后，体现在产品成本中，无论如何，如果钢材价格不涨回买入水平，这会加剧公司困境。”上述匿名分析师认为。

　　“其实我们跟公司沟通时，感觉公司也并不乐观，一个迹象是他们的股权激励已经取消，公司也没有信心股价能够回到股权激励的价格水平了。”上述分析师告诉记者。

　　10月30日，中集集团公告称，终止股权激励计划，中集集团当时设计的股权激励计划的行权价为17.73元/股，但截至11月6日收盘，其股价已跌至6.28元。

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solino

目前公司对现金肯定会珍惜，估计计划全年50多亿的资本开支会减少一半以上吧。调整收购策略是多方平衡的结果，市场不好对造船没那么看好了，放慢脚步是个不错的结果。至少还有钱支付，说明公司暂时还有钱。现在的问题是存货的周转到3季度末还有如此多，未来的跌价风险很大。集装箱行业的缩减会比经济慢了半拍，未来很困难。不过现下各行各业都有各自的问题，大家都要准备好过冬。

nightrover

开口就不同凡响。佩服！

强烈建议星海测量师开新贴讲述一下自己的理念。

强烈建议星海测量师继续展开话题。

laughor

引用：

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原文由 星海测量师 发表于 2008-11-18 23:14:05 :

谢谢span和nightrover的支持！其实对于投资和所谓的价值投资，我也是在不断的学习和探索之中，……我们可以探讨。

对于中集的讨论，我所发表的意见也不一定就完全对，我的发言是倾向于从实业投资的股东的角度来看这个问题的。中集的过去当然有过辉煌的发展历史，老一批的股东的回报都相当丰厚，但是当公司的经营规模和市场份额越来越大之后，成长的空间便已逐步变小，现在的股东很难再取得象老一批股东那样的投资回报了。但是只要中集的ROE继续高于股权资本成本，那么它就还是在给股东创造价值，因而中集就还有存在和投资（或：交易）的价值。至于对中集的定价以及市场对其定价是否偏低的问题，我认为市场不可能长期犯错，市净率的波动已经体现了中集的定位问题。另外，大家不要忘记一点，任何一家上市公司的资本，都不外乎来自于上市前的原有资本、IPO时向公众募集的资本和后来增发、配股等再融资而来的资本（存留收益资本化只不过是以上几种资本生出来的蛋而已），股东的投入是很多的（尤其以高价增发入股的股东的投入为多）；但是股东最终能够从公司得到的，只能是公司的派现和最终的清算价值（不要谈按照市场价卖给别人；因为股份在不同的股东之间换手，最终是围绕派现和清算价值进行博弈的，所有股东盈亏相抵之后就等于公司的派现和清算价值）。现代的股份公司与公众股东之间的关系，对公众股东而言是很不利的，尤其是对后面接手股份的股东不利??因为他们能够分享到的成长空间越来越小了，而越后面接手股份的公众股东，接手股份时离清算的那一天是越近的（清算前的合理定位就是清算价值），因此越往后面定价标准越低，实在是在常理之中。（当然，中集目前依然是一家给股东创造价值的公司，因此该股依然是按照超过净资产值的价格在交易，其中的溢价部分，就是支付在对中集的经营绩效还不错、麦伯良团队的管理还不错等等因素上的。）

每一位投资者都必须要有这样一种心态：市场中没有能够让人放心的普通股。对于连年不增长的公司，你会觉得这样太没前途；当它前些年增长很多了，你又担心它增长的空间已经有限；对于有明确的增长潜力的公司，你又觉得目前市盈率、市净率都太高；对于确定性比较高、市场定价不会明显偏高的债券，你又觉得回报率太低。还是让我们重温一下格雷厄姆对投资的定义吧：“投资是指根据详尽的分析，本金安全和满意回报有保证的操作。”格老还补充道：“满意”的回报无论多高或多低，只要投资者自己肯接受，就能成立。我们不要太贪心了；我们不能总是指望自己“低”定价买进中集之后，市场把中集的定位推得很高。

［此帖子已被 星海测量师 在 2008-11-18 23:18:05 编辑过］

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2008-11-18 23:25:22 编辑过］

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说的不错，确实有水平，超越了一般的投资者！但也没必要完全否定别人！

我做了近7年的投资，才在一个实业投资者的引导下明白了上述道理！