由历史来寻找tenbagger

多力

投资标的短期的低谷来自何时？

昨晚听了安信地板老板的一个对话，觉得其中有点很有意思。别人问他为什么他投资的森利都在政局不稳定的巴西、俄罗斯等地。他的回答是如果别人都看得懂了，水至清则无鱼，其二是这两个地方的政局始终是向好的方面发展，发展的观点是他很强调的。

按我的意思来理解就是，投资就是在短期的模糊与不确定，和长期的确定之间确的平衡。很多人都是惧怕短期的不缺定。而作为投资者所需要做的就是在普通投资人短期的不确定性从众意识中，思考、发现最终把握不确定中的确定性因素。

比如PETTER兄的581，就是如此。

多力

福兄用终值的观点来看现在，很有启发。受教了。

福尔莫斯

欢迎多力兄来此！

你的一句简单的话，就点到了要害。没错，正是我想表达的。价值的根本在于对长期结局的确定性上，而大多数人则只是关心眼前的“确定性”。在价值评估中，“终值”才是最重要的，也是占估值绝大份额的，但在一般分析师那里，往往他们更关心近期收益如何如何，而对“终值”则往往拍脑袋随意定。

欢迎多多发言！互相受教！

精灵鼠

同意“不确定性”,带来的收益,但是每个投资者,都应该是在“不确定性”中,寻找“确定性”;“不确定性”的最大好处在于估价还没有完全反映出来,在我们了解和研究的基础上来增加我们所希望的确定性,对多力兄的到政局不稳定的巴西、俄罗斯等地投资,,,不是很认同.,当年很多人到古巴去投资,结果由于政局变化,大家血本无归....我们应该提倡价值投资,,,而不是赌博投资...

多力

安信老板把他的第二个儿子生在巴西，规避了巴西的法律规定。

俄罗斯是其05年在中俄深交的时候才进入。

作为价值投资者就是要在短期的不确定性中把握确定，把别人认为是赌博的投资成为自己理性的大概率事件。

比如，在581的O3 排放标准上，是否是赌博，就看是在多长的投资时间内看自己的投资行为。

shijan

"但在一般分析师那里，往往他们更关心近期收益如何如何，而对“终值”则往往拍脑袋随意定。"

我认为分析师的这种关心近期收益的思路与他们的考核体制高度关联,绩效考核是他们一切分析的动力之源.他们所处的环境在潜移默化中培养了他们的思路.

想着你的笑

发表一些不同的观点：

如何才能确定长期的确定性上？我觉得落实到具体的分析上难度相当大，如果是纯概念性的表述而落实不到严密的逻辑和理性的分析上，总有空中楼阁的感觉。

巴菲特持有的一些股票当时并不是准备长期持有的，随着他对公司的认识越来越清楚，才决定长期持有。（观点来自 沃伦巴菲特之路）

彼得林奇提出tenbagger，但是我们不要忘记，彼得林奇的投资思路是多元化的，而且他是分散化的思路，多只股票有一只走出tenbagger，已相当不易，林奇尚且如此，我想我们的能力恐怕。。。如果把资金分散到若干只股票上，平均收益自然是下降的。

多年前在华为听任正非讲话，有一句印象深刻，华为最终是要消亡，这一点是肯定的，是真理。 世界上所有的公司最后的命运恐怕都会如此。

市场先生在tenbagger的出现上，贡献不小，不要小看它的作用，否则不会相应的价格。

股市中并不是只有偏执狂才能生存，把tenbagger看成是坚持价值投资过程中上帝奉献的礼物，心态可能会更好。

找到了，还有个拿不拿的住的问题。

多力

你说的是正确的。这里我有点初浅的想法，共探讨。

目前我把握的投资标的分成两大类，一类是能够获得两-五年持续成长的公司。第二类是能够持续成长长期持有的皇冠上的珍珠（借用别人的话了。）

第一类在目前的状况下，如果我们拥有一定的资讯时没有问题，只不过第二类是需要自身对企业长期发展的看法了。

关于长期持有，我想这点和真正的爱情一样，永恒的爱情是过程而非结果，只有相爱的双方持续的投入爱情之花，才会有白头偕老的爱情，好像现实生活中我们感叹地是永恒的爱情少了，是思维出现了偏差

回到投资上，能够长期持续有珍珠，应该是从第一类企业中成长起来的。

比如报业一直是巴菲特看好的公司，但到最近他也认同报业公司的护城河受到了很大的侵蚀。所以楼上的兄弟说的事。

福尔莫斯

做为长期投资的考虑，目前的市道下，明显有两种寻找未来tenbaagger的方式：

1。继续持有或买入一些“白马”热门股，即这几年表现极为突出的基金重仓股；

2。持有或买入一些看起来并不热门但是研究后认为未来将大放异彩的股票。

两者谁更适合自己的选择呢？先撇开具体的个股不谈，我们看看如果我们回过头，在历史上做个选择看结果如何。

在1997年5月9日，代表绩优股类指数的深成指创下了6103点的历史高点（直到前几天才被刷新），当时最热们、市场形象最好的公司是四川长虹、深发展、深科技、青岛海尔等等。他们的共同特点是：其升势已延续数年，也是当时产业届的热点行业公司。但是，如果以当时的价位买入这些公司至今，可以发现，长期持有的结果非常糟糕！

但是，如果有深邃的洞察力，在当时“不幸地”以最高价买入持有当时并不怎么热门的股（业绩尚可但明显不是当时景气行业类的）中集、万科、甚至某三线股（业绩较差、公司问题看起来很多但有潜在的亮点）的公司云白药，结果会如何呢？我们先看结果：

1。以当时表现最弱的“一线股”（每股收益高0.98元／股）的中集当时的最高价36.3元/股买入持有，九年半获利410%，年均复利18.7%;

2。以当时的二线股万科（当年的EPS0.47，地产非当时的产业界热门）当时的最高价22.5元/股计，到目前涨幅630%，年均复利23%；

3。以当时“三线股”的云白药（当时EPS0.21元/股，为当时的冷门行业中的绩差股代表）最高价11.3元/股计，买入持有到现在，9年半获利13倍，年均复利国32%。

……

当然，如果在1997年5月去买上述三股，你在短期内，比如几个月、半年乃至数年内回非常“郁闷”，要么套你个半死，要么是当时的蜗牛股(云白药在97年上半年的大升浪中连96年的高点都达不到！)；而如果买入上述热门股，短期内心情会非常愉快，因为即使它们跌下来，反弹也会非常剧烈，看起来让你非常放心。但是……

上述结果对各位有何启发呢？林奇说的“决不碰热门行业中的热门股”，只有了解了历史你才可能会有体会！

公司的价值，决非由行业和当时投资人（包括所谓的大机构）的喜好决定的。而是由其内在的价值要素??潜在的强竞争优势决定的。越热门、越被市场津津乐道的公司，被高估的可能性就越大??这一条，在我十数年的研究经历中越来越印象深刻！

在热烙的市道中，如果你还想做长期投资，那么敢不敢违当时市场的热点，潜心研究那些非热门的股，去发现锁在它们身上＂迷雾＂背后的潜在亮点，确定它们的迷雾是否将来必然要散去后必然发挥其真正优秀之处（就是真正明白企业发展兴衰之道），并以长期而非急功近利的心态对待，是长期投资能否成功的关键！

我还是那句话：什么样的人，就会持什么股票，也会有什么样的长期收益。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2007-1-2 10:16:31 编辑过］

zhtax

如果思维方式不改变，总是想着赚快钱，确实只能够去买入那些基金重仓股。

如果喜欢追求价值发现的乐趣，喜欢追寻一个好公司成长的轨迹，那就要耐得住寂寞，等待。

相信未来会加倍回报你的。