讨论通化东宝（600867）

ceibbs

能有机会向福探和各位大侠学习，非常开心！

这里想讨论600867 ，基于如下理由：

1）医疗卫生服务是目前欠债最大的领域。随着国家在这一体系投入的资源加大，一大批的企业将有超常的发展机会。也就是说，“迷雾”将渐渐散去；

2）谁是背后的鲜花？考虑到600867是因为，糖尿病是四大疾病之一，也是出名的“富贵病”。世界卫生组织最新的报告指出，中国和印度已经成为高发病区，而且趋势还在发展中。而600867目前“甘舒霖”的经营已见起色，处于加速阶段了；

3）近期走势来看，也是明显的强势。

那么，600867是清晰起来的“鲜花”吗？

后续资料进一步再补充。

福尔莫斯

欢迎ceibbs进一步补充资料和你的高见！

医药行业里的公司，由于目前行业处于大的规范、整合的时期，总体景气很差，但是它不同于其它类景气行业，医药行业实际也不是周期性景气行业，而是个长期靠创新来推动进步的、高度差异化而不存在供求关系矛盾的行业，这里面出现大市值的“伟大公司”概率是很大的，例如欧美股市里，无论从历史收益率还是最大市值类的，医药公司总是名列其中，例如辉瑞、默克都是美国股市中历史回报率最高的公司之列，目前市值都是超过千亿美元。但中国呢？13亿人口的大国，经济增长和人均收入改善最快的国度之一，到现在居然没有一家市值能超过150亿人民币的医药公司。这是问题，但更是未来的机会。因为，中国人的命终究也是值钱的！

所以，这里注重讨论了一家医药企业天士力。今天ceibbs又提出了另一个品种“通宝”，我想说，这并非是要去给各位推荐某某股票，而是引发大家的研究兴趣。我们讨论的品种也许最后证明是很一般的，但是讨论的过程不会是做无用功。黑兄以前也提出过“现代制药”，都属此类。

不过，有一点我想提醒，这里提倡原创性的，自己的观点，而不要动不动就把某券商研究员的观点或其它所谓“高手”的观点摆在这儿。要摆在这儿，那就把你的观点和你对之的观点评论也亮出来。大家的讨论都是平等，原创的才是最有价值的。

欢迎各位继续讨论！

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2007-4-6 14:27:40 编辑过］

petter9988

欢迎ceibbs，可以把通宝讲的仔细点

ceibbs

其实，投资价值的评判就是核心竞争力的问题，而投资收益则取决于：

1）对于公司核心竞争力的认识和理解；

2）通过证券市场的不断“发掘”而是价值不断得到体现。

这两个层面都同等重要。“测不准”原理的发明者海森堡博士曾经说过，我们必须记住，我们所观察到的不是自然本身。自然是根据我们提问的方式而展露自己的。

核心竞争力的理解也是一个不断成熟的过程。国内和美国等发达（成熟）市场不同，就是同一家企业再不同的发展阶段也不同，比如对“重要的”和“紧急的”事项的把握和管理等。

而发现了核心竞争力强的“好公司”，如何在证券市场上最大或最有效率d地获利则更是一件艺术性的工作了，有时甚至可以说是“运用之妙，存乎一心”，所以也是一直强调培养适合自己的投资方法的原因所在。

我个人的感觉是，经历非常重要，同样重要的是不断学习的能力。有时候觉得是“悟性”，但归根到底还是善于学习的能力。

ceibbs

说这些，主要是觉得投资是一个系统性的工作，报括投资环境（证券市场）、投资者和公司等方面的和谐与否。我们一般提到“交易者”和“投资者”两种类型的分别，其本质也都在于把握市场和目标公司的大的变化而及时入市，差别至于持有时间长短而思考的角度不同罢了。事实上，时间因素也是各自理论的基础。

所以，考虑了时间的因素，对市场、投资者和被投资公司之间来说就多了一个“思考”维度。中国有“天时地利人和”之说，一般认为，人和不如地利，地利不如人和。研究价值投资时，我们一般强调公司方面的因素多一些，而在时间（或时机）方面考虑少了些，但是当重大的投资机会出现时，如罗杰斯所指“瓮中之鳖”的有利形势，我觉得，这几个因素就能完美统一起来。

也许从这个角度来探讨中国未来医疗卫生市场的发展，来讨论东宝，也是一个不错的话题。

ceibbs

前一段有机会对国内的葡萄酒市场做了些了解，结果竟然大出意外。本以为白酒做为消费品，其投资价值已经得到了充分的发掘，而有着良好发展预期的葡萄酒也应该有不错的投资价值。但事实却是虽同样是酒类市场，但由于历史积淀不同，市场竞争格局也就完全不一样。国内葡萄酒市场的竞争形态要“浮躁”的多。相对地说，白酒市场则可以说是“水静流深”。

不过，倒是了解到，很多的酒类推销员去做医药代表了，或者说，早期的医药代表是由做酒的推销员转行过去的。市场的选择应该是有其必然性，毕竟“人往高处走”所以，我就进一步去了解医药市场。发现目前两个市场原来有极其相似的地方。

也就是说中国医药市场实在太“烂”了。但有一点不同，它的水更“深”。所以也就有进一步研究的价值。当然医疗卫生市场的问题大家都已经讨论很多了，那么，它的投资价值在哪里呢，或者，它和酒类市场的“投资价值”的区别在哪里？

ceibbs

我的感觉是，白酒市场的“生态”之所以比葡萄酒好，主要是因为有茅台、五粮液和老窖等巨头的悉心经营，而它们的地位是历史和文化的积累，在巨大消费的基础上不断发展。反之，葡萄酒则还是“舶来品”，消费群体小，也还没有强势品牌，大量的新资金涌入而“淘金”，成了投资者犯戒的“热门行业”。之所以说是“犯忌”，大致有两方面的原因吧：

1）本身消费市场不大；

2）因为是“舶来品”，增长速度并不快，也就是说，还得培养消费习惯，整体还在投入期。

ceibbs

也就是说，对于投资者而言，一个行业的价值在于投入和产出（或者称消费吧）的比较收益。白酒行业投入少（整体实际上是处于退出状况），产出大，因为文化的原因，也和生活水平提高有关。葡萄酒行业则是相反。

那么，医疗卫生服务则又是另一个情况了。

ceibbs

医疗市场的情况则是投入相对于产出（消费需求）是严重不足。要不就是有超值的收益，不要就是产生经济学上的“排队”，或者称为“瓶颈”现象，破坏产出的价值。我们已经看到，从目前曝光的一系列事件来看，整个的医疗体系的生态系统出现的是后一种现象，消费者感受到的是价值破坏。

福尔莫斯

好,继续!