找回密码
 立即注册
楼主: ceibbs

讨论通化东宝(600867)

[复制链接]
 楼主| 发表于 2007-4-14 23:38:00 | 显示全部楼层

Insulin demanding as a whole

Worldwide demand for insulin is forecast to soar to 16,000 kg by 2010, from an estimated 4,000 to 5,000 kg in 2005, because more people are developing the disease and are being diagnosed earlier in their lives, and because of the development of new products such has inhaled insulin, which requires five to 10 times the amount of injected insulin.

[此帖子已被 ceibbs 在 2007-4-16 3:37:29 编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-4-15 00:25:00 | 显示全部楼层

【利润构成与盈利能力】
┌─────────┬─────┬─────┬─────┬─────┐
|财务指标(单位) |2006-12-31|2005-12-31|2004-12-31|2003-12-31|
├─────────┼─────┼─────┼─────┼─────┤
|主营业务收入(万元)|40161.53 |32968.12 |30784.32 |29869.79 |
|主营业务利润(万元)|18174.08 |13556.98 |13766.38 |14576.21 |
|经营费用(万元) |7326.46 |4892.58 |5087.53 |4818.79 |
|管理费用(万元) |4938.75 |5162.64 |12096.67 |5616.94 |
|财务费用(万元) |1568.58 |1415.47 |1506.60 |327.62 |
|三项费用增长率(%) |20.60 |-38.62 |73.65 |15.49 |
|营业利润(万元) |4713.71 |2311.13 |-4604.59 |3993.22 |
|投资收益(万元) |-2449.56 |-80.38 |-2501.19 |565.60 |
|补贴收入(万元) |- |- |- |- |
|营业外收支 | | | | |
|净额(万元) |-35.37 |51.03 |12.58 |-45.97 |
|利润总额(万元) |2228.78 |2281.78 |-7093.20 |4512.84 |
|所得税(万元) |901.47 |483.08 |386.39 |694.37 |
|净利润(万元) |1206.16 |1619.58 |-7824.90 |3613.45 |
|销售毛利率(%) |45.80 |41.67 |45.27 |49.40 |
|主营业务利润率(%) |45.25 |41.12 |44.72 |48.80 |
|净资产收益率(%) |0.98 |1.25 |-6.11 |2.66 |
└─────────┴─────┴─────┴─────┴─────┘

2006年公司实现主营业务收入为40,161.53万元,比上年同期增长21.82%;实现主营业务利润18,174.08万元,比上年同期增长34.06%;实现净利润1,206.16万元,比上年减少25.53%。

2006年公司围绕销售这一主题,建立品种目标与区域目标相结合的经营管理模式,推行品种责任制,充分调动和激发业务人员的积极性,使销售工作出现了一个新局面。
??固体制剂销售情况。公司坚持依托商业、医疗原有优势,围绕销售增量这个主题,创新和建立统一销售多品种平台,采取批发(物流)品种及代理经营并存、核心品种同价统筹和多品种捆绑运作的方式,实施第三终端营销策略,打造网络队伍、盘升经营业绩。将市场按照医疗、OTC、第三终端三线进行定位,采取商业与终端人员分线管理等手段,大大提高了市场运营效率。2006年固体制剂实现主营业务收入10,579万元,实现主营业务利润5,740万元。这其中主要来自公司的主导产品镇脑宁胶囊、东宝甘泰,为公司可持续发展奠定了良好的基础。(主营业务利润率 54.2%)
??生物制药销售情况。东宝研制出拥有中国自主知识产权的产品基因重组人胰岛素,此项成果荣获2002年度“国家科学技术进步二等奖”,并申报了国际专利。它标志着中国生物制药技术跨入了世界先进行列,填补了中国空白,使我国成为世界上第三个能够生产销售人胰岛素原料和制剂的国家,为祖国争得了荣誉。基因重组人胰岛素(商品名:甘舒霖)的经营策略,一是建立国际市场开拓平台;二是建立国内市场增量平台。尤其是国内市场平台,公司采取了“靠学术来赢得专家推崇、靠疗效来赢得患者口碑、靠高专队伍赢得市场份额”的战略,市场一线的营销人员,发扬团队的协作精神,奋战在市场前沿,实现了销售业绩的增长和市场网络平台的完善,开创了市场销售的新局面。2006年重组人胰岛素实现销售收入13,332万元;实现主营业务利润9,467万元。(主营业务利润71%)
??软袋大输液销售情况。公司生产的软袋大输液产品以其高品质、高附加值赢得了市场的青睐,分别在北京、上海等大中城市中标,争得了市场份额,成为企业发展的利润增长点。2006年实现主营业务收入4,241万元,实现主营业务利润1,084万元。(主营业务利润率25.5%)
??塑料建材销售情况。按照公司制定的“准确定位、有效布局、做实做强”的经营管理原则,审时度势,适时调整区域发展战略,对适于产品生存发展优势区域给予重点扶持和大力倾斜。2006年实现销售收入12,008万元,实现主营业务利润2,260万元。(主营业务利润率18.8%)

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-4-15 09:25:00 | 显示全部楼层

呵呵,各位似乎都有个习惯,动不动就用某券商的报告当成“权威”的说法。

其实,只有自己实际的应用、研究和调研与认识,才能更客观地认识某公司。

对于东宝,其实我也不陌生。几年前就知道它生产出了人胰岛素。但由于家里有人长期在用胰岛素的,我就一直对该公司的这一产品能否改变公司的经营前景产生疑问。

1。该公司说要以“疗效”来赢得患者口碑作为推广的“策略”。其实这只能作为广告秀,毫无任何意义(我甚至怀疑其管理者在对这个产品的认识上“很外行”,这不奇怪,看看这家公司的历史,这个结论对之不为)。因为血糖的控制要靠“三驾马车”:饮食、运动和药(胰岛素),且血糖的变化经常无规律,作为患者和一般临床医生,根本不可能找到当时的血糖控制与胰岛素品质好坏的直接关系(专业的研究人员借助专门的工具可以)。我家人用过动物胰岛、诺合诺德人胰岛素,说实在的,如不是对于诺合诺德名气的认识和全球卓越品牌的信赖,对于已用了近10年历史的我家人来说,真的分不出作为胰岛素两者的区别!而东宝现在居然说要用“疗效”来作为赢得患者口碑,除了商业广告口号作秀,我想不到还有别的做用。

其实,胰岛素是个要靠培训、教育及配套服务及卓越历史来树立市场品牌的药品领域。作为糖尿病的维持疗法,这只是个过度。最终要靠基因疗法和干细胞等来彻底解决(前两天中央新闻台里报道过过类似医学上的进展)。那一天,也就是胰岛素结束其商业寿命的时候。这一天,我想快则十来年,慢则二、三十年。

留给东宝去实现其“占国内市场50%”的豪言壮语的日子还有多少?2010年?先看看喊这口号的是些什么人就知道其可信与否了。

2。巴菲特说得好,厨房里如有蟑螂,决不会仅有1只。东宝是个已上市13年的老牌公司了,至今还有那么多烂帐、烂资产。以前其豪言壮语不少,反正对于这家不知名的企业来说,人们不会去计较。这只能说明其经营能力的低下。现在它说要“剥离”一些个烂资产,“蟑螂”从此以后就没有了?

我在七八年前,曾咨询过有关专家,为何胰岛素只有诺合诺德能生产?当时那位人士说,主要就是个“先入为主”,因为胰岛素不象其它药品,对于患者来说,既不能缺,又很难辨别其品质。所以谁先占领市场,谁有了历史口碑,医生患者就会信谁,所以象辉瑞等大药商不会去做这类药品。除非在剂型上改变(比如口服或吸入式的)。我当时还不大明白,现在有点感觉了。

我一直有个固执的看法:只有好企业才能做出好产品。而决不是相反。即便事后证明是个好产品,只有这个产品在好企业那里才能真正搞好、搞大。当然,东宝作为民族药商,其管理层和企业组织体制是否在悄然变化,值得期待,它要比其宣传的“药品疗效”重要的多。

[此帖子已被 福尔莫斯 在 2007-4-15 9:27:51 编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-4-15 12:47:00 | 显示全部楼层
引用
原文由 福尔莫斯 发表于 2007-4-15 9:25:40 :

其实,胰岛素是个要靠培训、教育及配套服务及卓越历史来树立市场品牌的药品领域。作为糖尿病的维持疗法,这只是个过度。最终要靠基因疗法和干细胞等来彻底解决(前两天中央新闻台里报道过过类似医学上的进展)。那一天,也就是胰岛素结束其商业寿命的时候。这一天,我想快则十来年,慢则二、三十年。


新闻晨报 4月12日

美国专家研究出干细胞移植疗法一旦成熟病人将不用服任何药物
糖尿病人有望摆脱对胰岛素依赖

------------------------------------------
  □何柳(新华社供本报特稿)
  13名身患Ⅰ型糖尿病的巴西病人近日欣喜若狂,因为借助一种新型干细胞移植疗法,他们不用再依赖胰岛素,也不用其他任何药物维持生命。
  《美国医学会杂志》10日刊登一份研究报告宣称在糖尿病治疗上取得突破。医学人员在巴西对15名Ⅰ型糖尿病患者进行干细胞移植实验,结果有13名患者在现阶段都已摆脱对胰岛素的依赖,也不需服用其他药物。其中第一位接受实验的患者不注射人工胰岛素已有3年。
  作为糖尿病两种临床类型之一,Ⅰ型糖尿病是一种自体免疫性疾病,是由人体免疫系统把胰腺内产生胰岛素的细胞当作外来细胞将其消灭造成的。它不如Ⅱ型糖尿病普遍,但病人必须终身依靠注射胰岛素以维持生命。
  研究报告高级作者之一、位于美国芝加哥的西北大学医学院的理查德?伯特博士说,尽管干细胞移植作为一种治疗方法还未臻成熟,但“这是Ⅰ型糖尿病治疗历史上第一次取得如此成绩,病人不用任何药物……或任何治疗,血糖浓度保持正常”。
  尽管按研究人员所说,这一实验存在“潜在的生命危险”,然而15名接受实验的患者无一死亡,也没有出现持久的副作用。
  伯特说,他们在得到巴西道德准则委员会批准后,在巴西圣保罗大学的骨髓中心进行了这一实验。这15名实验对象年龄在14至31岁之间,刚被诊断为Ⅰ型糖尿病患者不久。他说,这一时间很关键,因为此时患者体内产生胰岛素的细胞还没有完全被免疫系统损坏。
  伯特说,病人前后大约住院3周时间。不少患者在实验过程中因疗法的副作用有反胃、呕吐和脱发的现象。不过,副作用没有持续太久。
  针对这一干细胞移植新疗法的潜在风险,有人提出质疑。比如,有医学人员认为不该对14岁的少儿进行此次实验。
  研究人员说,他们还需要对干细胞移植疗法进一步研究,以确定它能否作为Ⅰ型糖尿病的普遍疗法。尽管干细胞疗法还未臻成熟,它在糖尿病治疗方法上的突破依然引起了医学界的震动。医学人员对它的前景抱有十分乐观的态度。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-4-15 13:12:00 | 显示全部楼层
福探,贴出这篇报告,可并没有把券商报告当权威的意思,我主要看的是它的第一部分,胰岛素市场的概述,对于一个不是很了解这个领域的人来说,多少有点帮助。我同意你的观点,在历史上,公司并没有向我们展示应该具有的盈利能力,费用很高,而且战略缺失,居然有建材业务,所以这个公司并不是一个好的公司,只是它现有有一个好的产品。所以公司内在的机制和治理是否能够变化,值得期待。按照我的从业经验,也算在几个行业内的公司待过,为什么只有华为那么成功?其实企业就像人一样有它的本性,这种本性是很难改变的,一个好的公司的本性看起来很容易模仿,实际上是非常之难,并不是引入什么战略投资者,买点咨询公司的服务能解决的,甚至是刻意模仿都不能一样。现在市场上管理的知识和理念非常之多,但为什么好公司总是那么的少,这其实说明了这个问题。套用一句老话“江山易改,本性难易”。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-4-15 19:19:00 | 显示全部楼层

说实话面对通化东宝这样的管理层,即使有再好的产品也是暴殄天物.终究不敢对它投去一点期许的目光.

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-4-15 21:24:00 | 显示全部楼层

All above discussing shows that lots people don't have confidence to Dongbao. It is very good. If everyone thinks Dongbao is good company, 600867 will follow 600497's track from now. Actually, I only believe that insulin has bright future at the beginning, but now I have interests on Dongbao. I will try to use Chinese to explain it later on.

[此帖子已被 ceibbs 在 2007-4-16 3:38:56 编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-4-15 22:07:00 | 显示全部楼层

呵呵,CEIIBBS,我们假设通宝把输液和建材剥离,只留下原来的传统药和胰岛素,你看看现价15元,隐含的是每股5毛,30倍的市盈率,安全边际你觉得有吗?你看它的F10,机构很有信心的。如果它的价格在10元以下,可能有波段性的机会,但是要是长期持有,或许还需慎重。不瞒你说,此股我7元左右买过,后来放弃了,我换在8元买600900,也觉得比它好。因为600900 比它的确定性强太多。当然牛市什么事都能发生,600867如果真能用这个产品成为一家好公司,对我们来说总是一件好事,至少胰岛素的市场多了一位竞争者,对患者直接带来的是费用的下降,让垄断型的外国公司少赚点钱对咱们来说挺好的。从这个角度,我对600867持正面观点,强烈支持。但从投资的角度,我个人的观点是:值得关注,但现价谨慎。非常感谢你提供的资料,也非常希望看到你进一步的公司分析和估值部分,大家共同讨论吧。

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-4-15 22:37:00 | 显示全部楼层

I agree with you. I don't think this is good time to buy 600867 now when Index is above 3500. my point view is that at least insulin has 5-10 years glory. the related company is worth of our attention. I deeply appreciate everyone's discussion. The debate has given me abroad views. On ther other hand, I think that one stock's price is affected by its company's intern value and cash flow at current time. To some extend, the momentum of current cash flow in this stock is a very important factor. So I will dip my feet in the water of 600867 on Monday. I hope I will be caught in 600867 this time, otherwise my attention soon is away from 600867.

More often, things go their ways against people's wish. I just went shopping with my wife. My wife wanted to buy a fat free yogurt, which made laugh for a while. In North America, everybody chooses fat free food, even only eats chicken breast, but obesity is a big social problem there. So maybe 600867 will bring my fortune.

[此帖子已被 ceibbs 在 2007-4-15 22:41:08 编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-4-16 01:12:00 | 显示全部楼层

想着你的笑: 600867 安全边际你觉得有吗?

I have been avoiding this topic since beginning. This time I don't want to directly talk about 600867's safety margin. However, I am willing to express my understanding of the safety margin. The safety margin is derived from medical field. The original meaning is the safety space around the instruments' table in operating room. Non-sterile personnel or subjects have to keep a distance to this table to keep sterile field. Then, engineering field uses this term, meaning either the fraction of structural capability over that required, or a multiplier applied to the maximum expected load (force, torque, bending moment or a combination) to which a component or assembly will be subjected. In the financial sector, the term given by Benjamin Graham, 'the father of value investing', to the idea that if you buy shares for less than two thirds of their net asset value, you automatically have a cushion against any deterioration in the company's trading position in the future. Put another way, 'buy cheap'.Graham's view was that it is extremely difficult to accurately predict a company's future earnings. For an investment to be 'safe', therefore, he liked to see a margin between the value of its net current assets and its share price. If the share price was below the net current assets divided by the number of shares in issue, he would consider buying it.

One of the problems with Graham's approach is that in bull markets it is very difficult to find companies that fulfill his criteria. A second problem is that many of the fastest growing companies in modern economies are those whose assets are intangible - for instance, the value of their intellectual property. Under the Graham rubric, these sorts of assets would be excluded. Let's back to 600867, its holding companies, Gangli (beijing) and Jiangbao (Xiamen) will grow fast. New manager's strategy, the healthcare reform and Novo Nordisk's ambition in China are all important factors to its assets. From these aspects, 600867's intrinsic value is very difficult to tell. Everyone has one's methods to find out one stock's intrinsic value. We all know that intrinsic value is independent of the market and current quoted price. It is the absolute standard against which all market prices are compared. Thus with the method of valuation, companies are considered neither under-valued nor over-valued relative to the stock market. This would be bringing truth to error for correction, a backward approach. Rather, common stock issues are considered either under-priced or over-priced in the market relative to the intrinsic value of their companies. This brings error to truth for correction. It is more important to wait for a favorable buy price than to be dependent on fortuitous timing to realize a profitable sell price. Of course, right now is a profitable sell price as a whole market. A buy and hold approach involves more than the platitudinous adage to "buy low and sell high." The margin of safety requires knowing when the buying price is low in absolute terms rather than merely relative to the market as a whole. This technique only can be applied when Index is around 1000. But not now!


[此帖子已被 ceibbs 在 2007-4-16 3:39:45 编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|徐星官网 ( 粤ICP备14047400号 )

粤公网安备 44030402005841号

GMT+8, 2024-5-16 21:12 , Processed in 0.021929 second(s), 12 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表