请价值投资的高手来探讨这样一个矛盾的问题

happywrp

这里是价值论坛,大家对巴菲特也推崇有加,但是巴菲特曾经的一些论点存在着看上去严重背离的情况,

令人在研究的过程中倍感困扰,请钻研比较深的高手们能深入分析一下:

巴菲特最重要的理论之一就是无论如何保住自己的本金,原理论如下:

成功的秘诀有三条：第一，尽量避免风险，保住本金；第二，尽量避免风险，保住本金；第三，坚决牢记第一、第二条。”三条秘诀，反复强调，就是一条：避免风险，保住本金。

但是在很多场合,他也谈到另一个观点,就是如果你买入的股票如果不能承受下跌50%,那么最好你就不要买入.这个观点的核心意思是如果看好了就不要在乎短期的波动.

那么这两个理论实际上是非常相悖的,尤其是假设买入当天开始下跌,跌了50%,那么就是本金损失了,这个时候该怎么做呢?

按照巴老每年26%的复合收益,下跌50%即要上涨100%,,三年多才能回本,这样岂非太长了?非常想知道的是巴老也不可能每次一买股票就上涨,如果开始威胁到本金而且他又非常看好的时候,应该怎么办呢?

［此帖子已被 happywrp 在 2008-9-20 16:34:51 编辑过］

福尔莫斯

首先，谢happywrp兄提出这个很有意义的问题。但这个问题不是“价值投资高手”的专利，而是所有投资人的顾虑。所以，你应邀请所有人而不只是“高手”来参与讨论这个问题。否则，你的这个问题将被“冷落”。

我来尝试谈个人的体会：

保证不做亏本的买卖，是所有投资的核心原则。但买卖的亏本与否的标准是什么？这才是问题的关键。是某一个时期二级市场的股价吗？以前我写过一个贴：《价值投资运用的困难》里专门谈过这一问题：严格来说，价值投资既然是以实业投资为思考点的，理论上它就与二级市场的股价根本没有任何逻辑上的关联。只是在一个假设下：市场有效性的情况下二级市场股价才能反映企业价值。这样，才可用那个时候的二级市场的股价来衡量你的投资业绩。

但是，市场什么情况下什么时候才有效？这是没有答案的。我在1996年第一次写估值分析时写过一篇小文，用了数学上的语言阐述这个问题：“在未来N年内，必然存在某一个股价，使其……”（有点象数学上证明某个定理时的语言）。

所以，巴菲特说的，当你买某个股“没有承受暂时下跌50%的最好不要买”，与其“不做亏本买卖”的信条一点不矛盾。只要你对企业有信心，就算买入后下跌50%一点不算什么。股价的暴涨暴跌是永远的现象，根本不影响长期投资的收益率预期。如果过分想去回避那“50%”的下跌，或者预期收益过高（总想逃顶抄底），那么你肯定将错失很多投资机会。

顺便一提，理论上这个问题还有个推论：真正的价值投资经常要伴随着长期投资。因为今天买入而明天就达到它应有的内在价值的概率非常小。

happywrp

嗯,福探兄说的几句虽然简单,但真值得深入考虑,矛盾也许是对立统一的,这又延伸出来一个问题,如何分析公司的

真实价值的问题,这可能是构架整个价值投资理论的最核心的基础了,而且这个工具必须很有效,否则估值错误,可

能会带来灾难的结果,但是又出现令人不解的事情,不说别的,假如巴菲特真有一套完美的估值系统的话,那么他在

16元才抛弃中石油,我觉得当时的中石油肯定已经超过他估值的上限了,中石油现在来看,11元以上都是高估的,

他又为什么能多拿5块钱呢?投资就是这样,迷人而又恼人.

顺便说一句,谢谢福探的文章,俺也是西安临潼人,算是正宗的老乡,看来西安还是很有灵气的宝地,哈哈,不过出了芙蓉姐姐

这个人,真是令人郁闷,扯远了,希望大家好好理理思路,看看美国欧洲日本渐渐日薄西山,乐观的看,或许中国最伟大的投资

年代就在未来的不远处等着我们呢.

keiffer

我认为老巴的所谓避免风险，保住本金，指的是长期的盈利能力带来的股权回报率，并不是指股价。长期持有的股票，如果投资的既定盈利目标没有危险，股价的波动是没有意义的，况且长期的盈利能力最终会反映到股价上来。

福尔莫斯

引用：

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原文由 happywrp 发表于 2008-9-20 20:47:47 :

嗯,福探兄说的几句虽然简单,但真值得深入考虑,矛盾也许是对立统一的,这又延伸出来一个问题,如何分析公司的

真实价值的问题,这可能是构架整个价值投资理论的最核心的基础了,而且这个工具必须很有效,否则估值错误,可

能会带来灾难的结果,但是又出现令人不解的事情,不说别的,假如巴菲特真有一套完美的估值系统的话,那么他在

16元才抛弃中石油,我觉得当时的中石油肯定已经超过他估值的上限了,中石油现在来看,11元以上都是高估的,

他又为什么能多拿5块钱呢?投资就是这样,迷人而又恼人.

顺便说一句,谢谢福探的文章,俺也是西安临潼人,算是正宗的老乡,看来西安还是很有灵气的宝地,哈哈,不过出了芙蓉姐姐

这个人,真是令人郁闷,扯远了,希望大家好好理理思路,看看美国欧洲日本渐渐日薄西山,乐观的看,或许中国最伟大的投资

年代就在未来的不远处等着我们呢.

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呵，巴菲特好象是10-12港元抛的中石油吧？16元多是A股的发行价。

是的，价值投资的核心是分析选择好公司，估值倒是其次的，粗点都不要紧。估值不是做数学题要求那么精确。精确的是对选择的公司而言的，坚固的护城河是关键。

认同happywrp老乡的乐观观点（看到此就亲切）。为生在中国的这个时代而自豪、感恩。

欢迎常来！

一腔热情

每次看福探的言语都会有新的领悟，谢谢，谢谢你的平易近人、真心诚意的解答疑惑，再次谢谢！让自己在投资的路上走的更远。

老人

1、所谓第一、第二、第三，我的印象最早是由巴的老师格兰厄姆提出的；2、巴菲特讲的本金损伤??根据他在不同场合的解释??是指本金的“永久”损伤；3、格兰厄姆还说过股票市场短期是投票机，长期是称重器。因此如果买对了股票，短期因“投票机”而带来的损失，就不会影响长期因“称重器”而必然出现的对本金的保护与增值；4、正因如此，股价的短期下跌从来不会困扰巴菲特（华盛顿邮报与富国银行曾给巴带来长时间的本金“损伤”）；5、由于“3”，巴对其看好公司股价短期下跌的态度有时反而是：加码买入。6、巴菲特对持有“超级巨星”的时间规划经常是“永远”（请正确理解），因此，“三年”不理想，不会带来任何对原有策略的修正。个人理解，不一定对，谨供参考。

栽花柳成荫

2、巴菲特讲的本金损伤??根据他在不同场合的解释??是指本金的“永久”损伤

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