[原创]关于长期投资买了不卖

xds5188

最近在家里没事研究上市公司，从股权结构到管理、产品、营销、市场、财务前景等进行了一系列的分析，研究发现在中国的市场上进行长期投资对一般个体投资者来说几乎是不可能的事情，为什么呢？我们之所以要进行长期投资是因为价值投资的理念告诉我们，值得你长期投资的公司必须是公司的价值始终能跟的上股票溢价的，然而现实中这种公司太少，还有就是市场并不按公司发展来决定涨跌，我国股票的涨跌长期看由整体市场的涨跌决定的，一个好的公司走出独立行情是很难的事情，然后让个人投资者买到独立走势向上的公司又是很难的事情，所以进行长期投资是个很难的事情。­

如果我们看美国那些比较有经验的投资大师（30年到50年），非常强调长期持有，甚者说最好永不卖出，看看美国几十年的走势，确实是走了一个长期的上升趋势，而且很多伟大的公司走出了几十倍的几百倍的行情，问题是我们国家的公司从股权结构到管理到创新到全球化，没办法和美国比，美国市场上的大公司其组织能力、全球化能力、创新能力是我们国家的公司无法比拟的，因为我们国家市场经济发展的时间太短，而且市场的公平性太差，举个例子吧，美国大的制药企业不超过十几家，而我们国家的制药企业大大小小6000家左右，国家一弄个什么GAP标准，马上地方就去发改委告状，我们的企业太脆弱，经不起打击，没有经费，企业一破产工人就得下岗，你说我们的不公平竞争怎么才能优胜劣汰呢？在美国的的临床实验医院基本都是辉瑞投资的，凡是和辉瑞的药发生冲突的新药甭想过关，这么大的公司其垄断能力在世界都是非常厉害的，中国有吗？没有，让我们掰着手指头数数美国的大公司：沃尔玛，可口可乐，因特尔，AMD，花旗，高盛，通用电器，摩托罗拉，还有一些高科技的军工企业，都是几千亿的公司，都是全球性的企业，世界的电脑CPU，基本都是美国生产的，那些买卖电脑的都是在给美国人打工，真是富可敌国，由此可见不能把美国那些大师的投资理论生搬硬套在中国的市场上，错的是我们把周期性的公司看作成了伟大的公司。­

我们的国家之所以伟大的公司少，是因为我们的政治体制改革和创新机制改革的时间太短，政治体制改革的深度还不够，一些经济的重要资源被没有经营效率的国有企业垄断着，他们的潜规则制约着创新企业的发展。例如国家电网公司的设备采购是和电网公司有利益关系的才能进入，这本身就是政治导致的不公平，那么好的产品没有销路是因为企业的关系不行，这种市场出伟大的企业那就是个奇迹，我想我们一般投资者和奇迹无缘。­

长期投资是基于你投资的公司未来的赢利能力，而我们的市场给这些企业的空间太狭窄，可是我们的国家的机制不是一天能解决的，而美国二百年的历史，国家政策基本就是都服务于解放人的生产力，无论其政治、法制、创新激励机制，市场融资都是全世界效率最高的，在美国如果有钱人发现你有比较好的项目，马上会按法律程序给你投资，中国，呵呵，想上市先跑部“钱”进，完事还不知上了上不了，这么个破资本市场能搞出伟大企业来吗？到是没上市的华为反而挺伟大。­

但是不可否认的是我们的国家确实是越来越好，全体的人民生活在逐渐的提高，问题是出几家世界级的伟大公司还不是件容易事，由此可见我们个人投资者对于伟大公司还是多一分谨慎，我自己觉得既然我们买不到可以永不卖出的公司，那么去看看在阶段内能赢利的公司也未尝不可，俗话说：矬子里面挑高个的嘛，按这个思路去选择公司，不要忽视这个由恐惧和贪婪组成的市场变化，选好公司的同时，要学会利用整体市场的高温和低温，或者说利用好市场的压缩和膨胀，不需要买了永远不卖，你也会在中国活的不错，我们不要去想做什么伟大投资者，我们做一个投资的成功者就够了。­

对于长期投资买了不卖，我的思考结果是沮丧的，对于利用市场的恐惧和贪婪，我的实践告诉我是乐观的，再有我们必须理解的是，时间长短是投资手段，而不是目的，我们的目的是赚钱，如果短期给了我们很大利润，而且股票已经高估，我们没理由长期不卖，当然这个度的把握也需历史的经验。最后的结论就是在中国买伟大的公司永不卖出不是一般的个人投资者能做到的。

［此帖子已被 xds5188 在 2009-6-23 9:38:54 编辑过］

solino

掷兄，该不该卖股票跟小股东还是大股东（或者是否富了）应该没有直接关系（当然大股东卖股不如小股东方便，所以客规则设计客观上也形成了大股东不卖股的一般印象）。

寻找可以一生不卖的公司是美好的期望，长期持有也是理性投资者的基本原则。巴也从没说过买了就不卖。巴的理念造就了一个独特（绝无仅有）的伯克夏股东群体。如果上市公司的董事长是巴菲特，你还会轻易卖他的股票吗？这也是投资中最重要的“人”的因素。巴青睐的家族公司，是因为其企业管理者的奉献精神，工作并非只为了金钱。国内企业中这样的例子真的凤毛麟角，值得你一辈子守侯。或许万科那个最大的个人股东刘元生算一个，他看中的应该就是王石这个人以及他周围的这个团队。大部分上市企业的原主要股东都为了自身利益最大化，很少照顾到公众股东的利益。这样的现实我们还是需要清醒面对的，否则美好的理想不见得如愿。

掷铜板的人

叉兄言之有理，关键是公司价值不是无穷大，所以价格高到一定程度后还是可以卖的，比如说茅台100元你不愿意卖，但是如果300元、400元甚至500元，你会不会愿意卖呢？

老人

??我国股票的涨跌长期看由整体市场的涨跌决定的，一个好的公司走出独立行情是很难的事情，然后让个人投资者买到独立走势向上的公司又是很难的事情，所以进行长期投资是个很难的事情。

我不知上面所讲的“长期”究竟有多长？如果长于2－3年（市场纠错密集区），则事实似乎并非如此。当我们在基于历史而发出感慨时，最好要深入（！）了解历史或尊重历史，否则耽误的是我们自己。一家之言，仅供参考。另外，实证研究显示：“发现的艰难”与“杂乱无章的成长”，同样存在于美国。即使美国的成功率相对比我国高一些，但作为业余投资人，买十来只股票足以，何必要“只见森林，不见树木”的呢？

［此帖子已被 老人 在 2009-6-24 18:24:26 编辑过］

掷铜板的人

对于长期投资究竟是多长，市场中已经出现的案例是穷其一生投资持有，更有某“中国巴菲特”说的那样，让家族和子孙后代来穿越这个“长期”的时空。

我们假设象喜诗糖果这样的企业，净资产2000万美元，每年能给股东贡献（可归其支配）的收益为400万元，每年的收益均被巴菲特拿走，公司业务不扩张；而长期国债的收益率为4-5%，每年的利息也被巴菲特拿走。那么喜诗糖果的价值就大概是1亿美元左右。如果有人出价1.5亿美元来买，那么老巴可能还要支支唔唔考虑考虑，但是如果有人出价2亿美元，我觉得卖掉还是相当划算的。

再来看贵州茅台，每年也有很好的净利润，所以股票价格以百元计，公司总市值属于千亿元的级别。在可以预计的年份里，茅台的成长性比喜诗糖果要高，但是股价定位（如市净率）也比喜诗糖果要高很多。对于长期而言，也许会有人说喝白酒的人是越来越少，所以市场空间难以扩大；但是另一种意见会说，喝茅台的人都上瘾了，所以我们未来的增长方式要靠涨价。但是随着有茅台瘾的人的逐步去世，涨价覆盖的人口还是会减少。但是也会有人说，茅台目前主要还是国人在喝，未来让洋人也喝点，这样覆盖的人口就增多了。但是这事即使发生也是很多年之后、很可能是下一辈人才能确证的事情。如果象某“中国巴菲特”那样买进不卖，那是有可能让家族成员见证茅台卖遍全球这一天的。但是又如何保证自己的子孙后代都有这样的投资意识呢？尤其是在普通股这种变幻莫测的投资领域，要让一个家族一代又一代地保持正确的立场并不容易。如果有人愿意出相当高的价格把你手中的茅台股票买走，成交的价格给你带来的利益让你投资于长期国债也能跟你长期持有茅台股票的收益率相媲美，那么，为什么不卖呢？难道把这些资金转向无风险、无须动脑却能够获得同样多收益的国债，并传给家族和子孙后代，不是更轻松吗？长期投资虽然可以坚持，但是需知道自己死了没有关系，子孙后代却未必有那个兴趣来接过你那个投资理财家职业的火炬。比如说巴菲特的子女都不是投资家。

欢喜9955

买了，就是准备卖的，巴菲特也一样，只是对于他攥在手里的好企业而言，不卖是因为出价都不足以打动他，所以讨论这样的话题基本是无意义的，只有结合具体的公司来讨论才有意义，另外你所列举的那些不能长期持有的理由恰恰是好公司被长期持有的理由，简言之，好公司就是在你所列举的环境下能保持强大竞争力的企业，所以值得投资。

掷铜板的人

按照上述的假设，我想巴菲特在对方给喜诗糖果的出价低于1亿美元时，老巴是绝对不会卖的。但是如果达到2亿美元的话，那是可以卖的。但是如果对方出价2亿美元的话，这个买方的所能获得的收益就比持有国债的收益少了一半，所以他是不会愿意买的。也就是说，如果价值是明了的，持有者跟想买者都心知肚明，那么买方跟卖方谁也别想占到便宜。

所以，长期投资的理由在于：

1、你看到了某股的价值，但市场没有发现它的价值，所以通过时间的等待来让市场也发现它的价值，这构成长期投资的理由之一。这个前提就是你比市场要聪明或者看得更加清楚。但是市场迟早会纠正它自身的错误，所以当市场也看到了你所看到的价值之后，长期持股的条件便趋于消失、不再成立。所以这个“长期”不会太长，一般也就几年时间而已。

2、由于买入者所能获得的就是该股的价值，那么很显然，获得这个价值所花费的时间越长，则年均回报率就越低，如果花费的时间越短，则年均回报率就越高，即：如果价值一定，则回报率与持股时间成反比。由于买方不是那么傻让你获得高回报，所以只好通过长期持股等待，逐步让对方出这个价，所以长期投资是获得合理回报的基本要求，却不是获得高回报的充分必要条件。最好的结果就是通过尽可能短的时间去取得这个价值，不过这并不是可以人为做到的。

3、如果你所投资的公司具有强大的竞争优势（即你的公司可以源源不断地创造出出人意料的价值），那么在对方估价时也会相应给出高价，如果你认为这个高价还不够高，那么可以认为是你贪心，也可以认为是你看得出比对方更远。你看的远是否看对了，这个事情的验证很遥远，可能要通过几代人来进行求证才能得出结论，这样就又到了所谓某“中国巴菲特”的持股思路上去了。如果你看对了，花费了几代人的岁月，所获得的边际超额收益也只不过略微多一点点，但却冒了几代人看错的风险。关键是既然是“出人意料的价值”，你怎么能保证自己就能看对而市场却看错呢？要注意看很多当期具有竞争优势的企业，在漫长的历史进程中也可能逐步丧失竞争优势，现在不趁高价卖，未来要卖则可能只有低价；而且过了几代人之后，子孙后代的专业水平可能已经远远差于我辈，已经难以判断公司是否还存在竞争优势。所以从这个角度来看，长期持股的困难是很大的。

所以我认为投资人应该以取得相应的价值为第一要务，至于投资时间的长短并不是问题的关键。

［此帖子已被 掷铜板的人 在 2009-6-26 1:57:41 编辑过］

秦淮人家

"关于长期投资买了不卖?"

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如果理解了帐面价值,内在价值与市场价值之间的联系, 恐怕就不构成什么问题;

反之, 永远会是个问题, 且无解~~

掷铜板的人

无论一家公司是如何的优秀，在一定的时效期内，该股的价值一定会被市场认识到，并且将未来能创造出来的价值贴现在股票价格中。如果价值得到实现，那么卖出它并将资金转而投向于去获取那些被低估的价值，那么收益无疑将会更高。当然其中的问题是，这个“长期”的“时效”到底是多长？一般地说，市场3-5年就会纠正一轮它自身的错误，最长的也不会超过8-10年。以8-10年计，市场一般都会出现整体高估的情形。很难想象市场整体高估时，某些优秀的公司就一定还处在被低估的状态。市场长期来看会趋向于有效，而不是长期无效。

实证表明，象美国当年的“漂亮50组合”如果在牛市的高位不卖，而在随后长期持有，那么在后来二三十年的投资绩效跟指数的表现差不多，也就是说类似于买了指数基金。投资人在这么长的时间段内是否满足于类似的这样一个绩效，跟自身的投资目标有很大关系。

掷铜板的人

微软历年十件痛心之事（转帖）

1、万维网：1990年，“万维网之父”TimBerners-Lee开发了全球首台Web服务器，1994年，Netscape(网景)发布了首款商用浏览器，让微软感到遗憾的是，TimBerners-Lee采取了开放式互联网标准，因此微软无法获得互联网标准的控制权，互联网的迅速发展使得信息交换以及很多软件开发、计算机任务处理不再依赖操作系统，这在某种程度上降低了Windows的重要性。

2、美国政府的对抗：始于1998年5月的反垄断审判对微软造成的创伤颇深，这个案子一直持续到2002年11月，而且引发了类似的其它100件诉讼，而且美国政府的举动也影响了欧洲，欧盟从2004开始就不断找微软的麻烦。

3、美国金融危机：从2008年9月开始微软的软件销量出现了大幅下滑，这自然是受了美国金融危机的影响，第四季度微软利润下降了13%。虽然微软采取了裁员等一系列措施，但据市场分析，微软的软件销售在2009年会持续下跌。

4、Google经营体制：Google的成功并不仅因为它先进的搜索引擎算法，更多的得益于其在线广告模式得到了市场的认可，而且业内人士分析，这种模式演示了如何通过网络获得真实的利润。Google平台和Windows颇为相似，API、开发者团队和第三方的支持，对于微软来说情况很不妙，因为Google并不仅仅是一个搜索引擎。

5、WindowsVista： WindowsVista很早就开始了研发，但是微软到最后放弃了很多之前承诺的功能，而且在发布之后出现了大量硬件、软件不兼容的问题，这给微软Windows品牌带来了极大的负面影响。

6、苹果MacOSX来势汹汹：2001年苹果推出了MacOSX和iPod，首家零售店开始营业，这三件事让苹果品牌名声大噪，并且在操作系统和媒体播放器行业逐渐兴盛起来。

7、LinusTorvalds开发Linux：Linux创始人LinusTorvalds在1991年开发出了Linux内核，从而打开了开源软件的新篇章，这让微软的销售受到了很大的冲击，而且反微软组织的力量也大大增强了，欧洲的开源软件巨头们也总是通过欧盟给微软带来一系列的麻烦，包括反垄断调查。

8、错失YouTube：在Google以16亿美元收购YouTube六个月之前，微软曾有机会以5亿美元收购YouTube，但是微软错过了这个大好机会。

9、二十一世纪的低迷股价：在1999年12月份时微软的股价还达到了每股58美元的佳绩，但是一年后，它就降到了每股21美元左右，而且从那之后就一直在那个水平徘徊，这让业界怀疑微软是否还是可持续增长的企业，是否还有能力应对苹果和Google的挑战。

10、WindowsXP发布会：2001年9月11日恐怖组织袭击美国纽约，这场震惊全球的“9.11事件”也成了微软心中的一个痛，微软原定于10月在纽约高调举办的WindowsXP发布会被迫改为了一个简单的聚会。

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综上，制约一家企业价值永续增长的可能原因：

1、同业的竞争；

2、可能的管制或行政干涉（无法预期）；

3、在行业技术进步或市场变迁的过程中难以保证永远领先；

4、管理层自身决策可能出错。

所以，总有一天股票是要卖的。

［此帖子已被 掷铜板的人 在 2009-6-26 12:51:49 编辑过］