请教福尔摩斯版主两个问题

江山

（1）为什么股市从2001年见顶后，一直到2005年才见底？是什么因素导致熊市持续那么长时间？

（2）泸州老窖这家公司曾经是绩优公司，但为什么在熊市中会沦落为垃圾股？虽然管理层的说法是企业经营战略失误，即变“名酒为民酒。”，对此我有点怀疑，我记得您曾经提到过这支股票，希望您能谈谈看法。

以上两个问题，请版主能够在百忙之中予以解答，不胜感谢！

江山

yyw1朋友，非常感谢您对泸州老窖的历史介绍，这让我明白了困惑多年的问题，我也是白酒股的爱好者，欢迎今后多交流。

plhzzl

学习，长见识了。

争取财务自由

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福尔莫斯

回江山：

第一个问题， 市场的涨跌有很多偶然因素，特别是某一个时期的波动是不需要找原因的，更不要想去“预测”。不过如果从较长的周期或从主要原因上看还是有稳定的因素的。只要是地球上股市，价值与价格的背离就是决定股市波动大趋势的决定性因素，没有特殊性，更不是用其他因素比如国有股减持、流动性、管理层政策等等非价值因素决定的。

01-05年A股的熊市，也是价值因素决定的完美体现。03年年初，我从自己研究的上市公司业绩上认为，02年的业绩已经见底并开始回升，因此直观的认为熊市应该见底了。后来进一步研究看到，当时的A股股价仍较高，所以A 股就没有见底（但股价很低的H股那时已经见底开始了牛市）。05年后，A股业绩的二次回升和估值见底两个推动因素一起产生了06-07年大牛市。实际上，股市大趋势的转势必须满足两个条件：一个是价值驱动动力趋势出现，一个是股价与原有价值中枢的背离。牛市是这样，熊市也是这样。没有人的意志能决定市场趋势，唯有价值因素。用一个曾经流行的话，那种把股市的牛熊归为所谓管理层的意志、政策的，从哲学上说就是唯心论的典型体现（呵，这个世界上喜欢唯心解释世界的人大有人在，就不奇怪了）。

顺便一提，运用我们的Q公式中，可以对上述分析有更清楚的表述，这里限于篇幅和一些不通行的术语（有关Q公式的，Q公式非公开知识）不好展开讲。

第二个问题，泸州老窖，我在1994年它上市时曾跟踪研究并投资过，但后来到1998年后从对其管理层的不解、对行业的变幻莫测困惑等放弃了专门的跟踪，直到现在再也没有专门研究过。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2009-10-14 14:23:13 编辑过］

掷铜板的人

咱也掺和说两句，算是参与讨论而非代表福版主解惑答疑的立场。

印象中，白酒行业的效益在1997年前后达到一个顶峰，1998年以后开始出现滑坡。主要的原因是1990年代中期白酒行业连续好几年都非常景气，引发行业产能的大幅度扩张（这个行业是充分竞争且当时是非常分散、集中度很低的行业），随之而来的就是行业的激烈竞争，后来就发生了大量白酒企业的亏损或微利，于是就出现了老窖所谓的“企业经营战略失误”，而同时五粮液集团整体是亏损的（利润则装给了0858），可见当时行业变得多么的不景气。

楼主现在担心大盘会重新进入熊市，是缺少中观和微观研究心得的表现。如果你能占在行业和企业的角度上，多研究一些“行业的供需格局”、“进入壁垒与退出便利”、“企业的竞争优势”等等问题，上述问题根本就不成其为问题。买股票就是买企业，多从商业的角度看看那是不是你想拥有的企业，以及价钱怎么样，就已经够了，而根本不必担心什么“熊市再来”。

江山

非常感谢“掷铜板的人”朋友的回答，特别是关于白酒行业！

不过对于您所说的第二点，我不敢苟同，我原先也是如您一样的观点，但在看了1929年的美国股市崩溃所带来的大萧条历史，明白一个道理，所谓覆巢之下焉有完卵？当年即使是价值投资之父也难逃厄运，前车之鉴，难道我们投资只关注企业而能忽视宏观？

chglit

铜板兄，我认为楼主是担心政策失误导致宏观经济组成部分的消费部分的下滑造成的行业性风险，此行业的供需格局与宏观经济好坏还是比较相关的，由此引起的信心不足，担心双杀效应的再次出现。

qiakeqk

但对于一家目前市值已过400亿,即便未来人均收入稳步提高,又能有多大的空间够他成长呢.

福尔莫斯

回江山：

未来会否再次陷入熊市乃至长期熊市？天知道！从可能性上来说，不能排除。这不是什么国家宏观经济政策“失误”与否的问题，而是经济本身发展的内在规律所致，没人能改变。

但是，作为投资人最重要的考虑不是这个。我《在做股票理财前》一贴中想表达的正是这样一个经验和观点：不要试图预测“趋势”来做投资。试图想“回避”系统性风险来取得超越市场的超额投资业绩，到头来大多只能是被市场超越。要想真正分享投资的成果，必须明白一个道理：投资的过程有本来就是两部分构成，一是市值的增值，一是市值的回吐（下降）。试图选择一个而不想要另一个，是在向不可能挑战。这是绝大多数投资人最容易犯的基本投资观念上的错误。

投资只要做到市值增长的时间和幅度肯定大于下降的时间和幅度就够了。如何达到？找到好的目标公司及合理的价格（如果能有优惠的价格你肯超越市场）就必定达到，这是有办法肯定能实现的。而靠猜测经济会怎么样（哪怕一点迹象也没有的时候）、股市因此会怎么样来做的，至少世界上没有一个这样做的人能持续成功的。为什么很多投资人都漠视这个基本事实而总想试一试“捷径”呢？

当然，这也不是说投资可以完全不去关心市场。关心市场只要在很少的时候才需要。巴菲特说过，在股市过高和过低时他清楚，其它的时候他不知道会怎么样。比如像去年10月份，市场悲观成那样子（回顾一下我们这个小小的论坛里当时的气氛吧），只要对社会、对世界万事万物有正常的观念，我不觉着作出正确的投资判断是件多难的事。真正考验投资人对趋势把握能力的时候不多，只有在那样的时候才需要。脑子里装满了你平日研究青睐的企业，就不会做出事后看是那么愚蠢的判断和举动。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2009-10-14 17:44:19 编辑过］