投资杂感（更新：投资杂感59：投资中的理性和耐性——兼谈如何面对市场波动

fuleiwang

谢谢两位高人指点，小弟会继续观察并继续学习

福尔莫斯

投资杂感34 ??投资中的理论思维和个性总结

在学校上学学习科学技术类课程时，虽然老师也要求要独立思考、百花齐放地发表观点，但其实可以独立发表见解的地方并不多，因为作为其中的知识都有系统而严谨的逻辑体系，当你质疑时基本都是自己原本有误解（比如概念不清）、或者并未搞懂而已。

而股票投资，却似乎是最适合“独立见解”的领域。任何投资人都可以有自己的见解，别人的不见得有多“权威”。而且，更主要的是，绝大多数人都是以“归纳法”进行的个性投资经验总结，以此形成自己的投资方法。但每个人的个性总结都带有强烈的个人主见，这颇有点“盲人摸象”的味道。

这其实反映出这样一个严酷的事实：如果投资也是一门学问的话，那么这个学问的理论基础是很不严谨、很不完善的。在法拉第的各种复杂甚至矛盾的电磁学实验现象面前，你可以有各种个人的解释、猜测，但当你读懂了麦克斯韦方程式后，面对电磁现象就基本不会再有所谓的“个人见解”了。这就是一个领域里有无系统理论的区别！

比如，现今市场上流行的一个典型的“投资见解”（有些人已经把它上升到“投资定律”的程度了）：消费类股才值得长期投资，也才是大牛股的主要摇篮。理由：非周期类股，比如贵州茅台、云南白药这些年的表现等等。

但是，为什么消费类股会出现很多大牛股？很少有人能从理论上进行阐述。而如果我们从更广泛的角度观察，即使从事实上也不能得出上面的结论：

??近20年来美国股市里最牛的10家股票，没有一家是生活消费类公司的（见投资杂感31，其中只有2家基因生物药的，应归于技术股而非消费股）。最著名的比如可口可乐等根本就排不上号。

??如果在2004年以前观察中国股市，更得不出消费类股有大牛股的结论。当时，贵州茅台已经连跌2年、跌幅达到1/3，云南白药、张裕等等还都在长期下跌的泥潭中挣扎呢！而更早的A股市场上的长期牛股中，哪有什么“消费股”的影子？

那为什么很多人对消费类股有崇拜症呢？并不是他们从理论上考虑清楚其中的投资道理了，而仅仅是A股这8、9年来的股价表现让他们“归纳”出了这个“投资定律”。但是，我想说，如果你在市场上时间足够长的话，一定会明白这个道理：某时期的市场现象，在另一个时期一般都是失效的！

在我看来，投资能力的提高，并不主要靠总结市场现象的“归纳法”，而应从理论上??就像当年的科学家面对复杂的电磁现象，不仅仅是像法拉第那样去做实验观察总结，而还要像麦克斯韦以及后来的爱因斯坦等那样，从理论逻辑上去把其中的道理搞清楚。很多人说，投资的道理很简单、谁都明白，关键是如何用。我不这么认为。投资研究得越深入，越会发现，其中的理论、逻辑系统非常博大精深之。只有在投资的理论研究和方法论上有造诣，才能对各种市场现象有高屋建瓴的认识。而现在的投资人，最欠缺的恰恰是投资上的理论思维。没有理论思维，才会陷入到不断改变自己地投资思维的习惯中，“在大起大落的市场中保持一贯的投资思维”就成为最困难的事了。当一个投资人在疯狂的牛市和残酷的熊市面前，不断有“反思”的时候，就表明其投资思维根本没有形成起码的理论成分，而只不过是随波逐流而已。

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2012-7-31 22:48:29 编辑过］

midsmile

杂感34很有感触。

本人专业为数学，深感论文之难写，创新吧，就是错的。不创新吧，就是抄袭。除非大牛，否则很难写出新东西。后来论文都往金融上靠，为什么，金融、经济好蒙人呗。

关于投资，我认为赚钱分两种，一、利用市场波动，信息不对称的套利，这是一种零和游戏，你的盈利来自于别人的损失，无论你是天赋异禀，出生在交易所血液与市场契合；或者是数学天才牛顿高斯，模型揭示宇宙规律，你都只可能在一段时间战胜所有人，也可能在所有时间战胜某些人，但无法在所有时间战胜所有人，总归是要还债的。因为这是统计学规律。

另外一种方法就是通过价值投资，找到合理价格与伟大的企业一起分享收获，你的受益不是战胜谁的来的，而是和这个伟大的企业年复一年辛苦劳动获得的。

糊涂虫

张总的文章总是很及时。

股市里，大多数投资人（含本人）都会因为下功夫的火候不深而被市场消灭。
工业品公司对行业的供求关系很敏感且难分析，一旦发生行业性风险，下跌惊人。比如中国高速传动（HK00658）和金风科技（HK02208）的惨烈下跌（下跌90%）。即使具备竞争优势，业绩恢复需要时日。

乍看去，消费品公司很吸引人，比如需求稳定、重复购买、消费者路径依赖、方便投资者亲身体验等特征。

但消费品行业面临同样残酷的竞争，特别是经营资源完全市场化的情况下，如果没有独家武器（拥有真正的好东西）、受保护的配方、长久的经营历史、有战斗力的团队等，很难获得超额收益。要发现金子，和其他行业一样不容易。

为什么2004年以后，才有消费类的热捧，是否因为中国的工业化接近尾声导致的内需景气开始？

消费品的风险在于：
1 消费者口味突然发生变化，前期由于营销忽悠推动的业绩增长。比如秦池酒、碧生源、脑白金。
2 产品质量丑闻。比如霸王洗发水、三聚氰胺、瘦肉精等问题公司。
3 管理层动荡。比如云南红塔、郑俊怀时代的伊利、健力宝等。
而且这些风险大多无法恢复。

观察下面消费品公司，好少、差多：
1. 艰难挣扎的消费品公司：汇源果汁、思捷环球、霸王集团、碧生源、莲花味精
2. 暂时业绩不错但跌幅惊人的公司：瑞年国际、好孩子、美即面膜、华宝国际、六福集团、西藏5100
3. 预期业绩下滑且跌幅惊人的公司：雨润食品、全部体育品牌公司
4. 抗涨抗跌的公司：百丽鞋业、中国食品、安琪酵母、洽洽、三全、涪陵榨菜
5. 长久经营史业绩不错涨幅很大的公司：茅台白药、青岛啤酒、恒安国际、中国旺旺、康师傅统一、伊利蒙牛
6. 短暂经营史业绩不错涨幅很大的公司：汤臣倍健
金子很少而且贵，目前本人只能捡点便宜的碎银。

最近热炒的王老吉，但斌买入广州药业，涨幅巨大。如果加多宝团队还能再造一个王老吉，那王老吉的价值也是值得怀疑的。复制一下加多宝的团队，顺牌、和其正也能干起来，就像汇源果汁一步步被康师傅等低浓度果汁蚕食一样，它们并不拥有独家武器。投资者可利用大众心理短炒一把，但心里要清楚这不是价值投资。

［此帖子已被 糊涂虫 在 2012-8-1 16:16:44 编辑过］

他酷男

不看好内需消费,看好钢铁轮回与复兴

青鸟

“

??近20年来美国股市里最牛的10家股票，没有一家是生活消费类公司的（见投资杂感31，其中只有2家基因生物药的，应归于技术股而非消费股）。最著名的比如可口可乐等根本就排不上号。”

。。。。改革开放30年的中国土壤和近20年来的美国土壤完全不同啊，或者说每个国家发展的具体时期不同，因此中国和美国最牛的10家股票肯定所属行业会不同啊，而且资本市场的发展时间和阶段也不同。中国有优秀企业，比如，华为，根本不屑于上市；腾讯去了港股；百度在纳市，，，美股有苹果，A股就只能找找代工公司。

所谓南橘北枳，任何现象的背后都是有其对应的“土壤”的。可以不谈宏观，可以不谈国情，但中国的优秀企业们毕竟根生这片土壤，都经历过体制的束缚到逐渐放开。当年华为还专门有个部门和国家的“体改委”对接呢。思科、华为、阿尔卡特等等当时的几家通信巨头，其成长的轨迹和模式完全不同。

当年电视里到处都是潘婷、高露洁、宝洁的广告的时候，云南白药怎么不去做牙膏和养元青呢？

［此帖子已被 青鸟 在 2012-8-1 20:55:32 编辑过］

［此帖子已被 青鸟 在 2012-8-2 7:46:50 编辑过］

掷铜板的人

福探的文章（34）主题是说，做投资，最重要的是要搞清楚投资的理论体系和逻辑系统。现在市场流行追捧消费股，但并没有把消费股投资的逻辑弄清楚，而仅仅是根据2004年以来若干优秀的消费股出色的涨幅表现作为他们投资的逻辑。

很显然，过去的市场表现优异不能成为未来也表现优异的直接逻辑，而是应该搞清楚它们过去表现优异的原因所在，并判断这些原因在未来还能不能一如既往地起作用。

这些年来，随着中国经济的发展和人民生活水平的提高，对优质消费品的需求不断增长，而供给又是相对“有限”的，因此某些优质消费品股票涨幅巨大是理所应当的。但是，如果供给能够持续增大，尤其是很多消费股产业内的各种经营要素如果均是可以复制甚至是较易复制的话，那么这些股票较难获较高溢价，最终只能“泯然众人矣”。因此，对于消费类股票的分析和把握，最终仍应落实到企业的核心竞争力、不可复制或难以复制的经营要素等方面上来。

“为什么消费类股会出现很多大牛股？很少有人能从理论上进行阐述。。。”本人在此列举若干条“理论”，以作抛砖引玉：

1、人类一直在争取对上游资源的获取最大化，一直在力争将中游各种产业的消耗最小化，终极目的就是让下游的消费能够最大化。因此，随着经济的发展、技术的进步，人类可以享受的资源逐步有所扩大，而人类可以享受的空间越来越大。因此，消费类产业长期的增长空间很大。

2、就跟中游行业技术进步会颠覆原有技术一样，消费也是会升级的，消费升级会摧毁原有消费形态的生存空间。因此，需要对消费发展趋势做出前瞻性的把握。

3、消费品公司对下游的议价能力很强，是消费类股经常获得超额收益的重要原因之一。由于消费者太分散，所以消费者没有议价能力。在一般情况下，消费者也不可能向上游“延伸”，自己在家里生产各式各样的消费品（如果有谁这样去做，大家会觉得很可笑）。但是很多产业领域却会出现向上下游延伸的情况，比如说汽车厂商却经常向上游延伸，自己生产一些重要的、零部件厂商获得较高盈利的零部件产品，电子设备厂商也经常向上游延伸，自己生产一些关键和核心的元器件，从而压低上游行业的盈利能力，类似的情况在很多中游行业中都能看到。消费者没有压低消费品行业的盈利水平的能力，只有乖乖掏钱买单的份。而且，一般情况下，消费类公司对上游的议价能力也较强，因为它的上游往往也很分散。

4、消费者在大多数时候是无知、起码是了解不全，因此容易被忽悠、被广告所诱导，也就是说，买方没有卖方精。如果买方具有卖方同样的专业水平，那么产业的盈利情况就不会那么乐观了。这也解释了为什么消费领域需要“3-15”之类的组织，而其他行业却没有。

5、在消费者对产品有认识的基础上，由于消费者能够对不同类型、不同风味的产品能够有不同的感知，因此消费品行业更容易出现产业细分，便于实现产品的差异化，而不是象很多上、中游产品那样产品同质化，主要的竞争手段就是价格竞争。

6、象一些传统的、形态和性质不变的消费品，企业无需投入大量的研发费用，也不太容易被新技术、新消费形态所颠覆，这样的企业很稳定，不会象中游很多行业那样，新技术已出来就消灭一批原有的企业，包括甚至消灭原有的优势企业。

7、消费品行业所出现的大牛股，往往都是在需求不断增长、供给却比较有限的领域内发生。这样的公司往往具有一些其他企业难以轻易复制的经营要素。

chengoush

掷铜板兄是个有心人，说的很好。

最近看城市中一些大的SHOPPING MAIL,服饰类的门店越来越少，萎缩的比较厉害，有关餐饮，娱乐消费，特色消费的门店如雨后春笋，确实消费升级，细化，差异化正在悄然发生。

广告风

春天一到,花儿开得有艳的,有素有,有软的,有带硬刺人不敢碰的.草儿有的爬地,有的长高,树叶子有阔有什.凡此种种,其性之能而已.<div> </div><div>聪明的投资人时刻处在明白当中,一片光明,不暗愚,不是懵懵懂懂地.这很重要;但同时,他的心不动,他不会诽谤外物,不会在外境上找自己坚持的东西,也不会粘在心上不时地印证.</div><div>因为他明白,境界有了,很多的心理活动就产生了;心里活动有了,境界即随着自己的心逞理出内心想要的颜色.用哲学的话说,主客观是一体的,是一个东西.没有一个二在,不二,思维深处即没有境界和心态之分.</div><div> </div><div>聪明的投资人时刻处于一种空明当中.以前的小文中讲到惺寂.惺就是自己清清楚楚,寂就是心不动.不执着于外境,也不执着于自己.自己到了什么境界很清楚,但心不动.这算是可以为人师的境界.再差一点,心里会动,但不行动,嘴上也不会说,这也很厉害.最差的,外境一动,自己随着就动了,别人有不对的地方,一眼就看出来了,写成文字.显得有学问.如果我们的目的不是宏道,这个就是投资事业最大的障碍.大家学习芒格的那个思维栅栏,就有这个思想.但他还不明究竟.究竟处,是一法不立,法法?露的.慢慢实践,大家都能体会得到.</div><div> </div><div>福探的杂感我看了几遍.从学习上讲,非常好,很有用.但作为福探的投资人,我在等等着他无话可说,无事可想,没有是非,但同时又精进严谨,学无止境,心里清清楚楚地知道自己到了什么位置或者境界.这一天对投资人来说,是莫大的幸运和福址.而对于学习投资的朋友来说,聆听教诲的机会却又不一定会多.</div><div> </div><div>一只眼睛看到了消费股,另一只眼睛看到了医药,还有一只眼睛看到了被低估的银行股,最近看一位投资朋友的博客,他看到了苏宁有机会,这些人,大多没有用Q.这些不妨碍他们成功或者失败.没有马克思的时候,西汉的刘邦靠着张良的素书(据说),也打成了天下.</div><div> </div><div>我们一起坚持,但不认死理.也不只觉得自己对.管用的时候用.不管用的时候就要丢弃.</div>

封基666

本人对本帖进行了全面的跟踪编辑，觉得看此贴不方便的可以参考本人的编辑版，网址：http://blog.sina.com.cn/s/blog_571609ac010149is.html 别无它意，仅为便利大家学习而已。