投资杂感（更新：投资杂感59：投资中的理性和耐性——兼谈如何面对市场波动

fulewiang

看了福兄的发表，感触颇深，但是规律有大小高低之分，还有各类所占比重不同，如何细分非常复杂

现就具体情况请教兄台

东阿阿胶，老牌企业是否是一个即将失败的企业？

从兄台理论中具备，优秀企业的基因（历史悠久不可复制，掌控资源），也具备即将失败企业的条件（竞争对手做大）（也可能不是虔诚的企业）并且业绩增长股价低迷。

请问如何看待这个企业？

掷铜板的人

杂感七：

“收益递减”律也正是投资上“安全边际”法则的根基。收益递减律决定了任何企业的价值都是有限而非无限的，因此对一个有限价值的企业，只能在一定的价位以下买入才能有投资价值。

因此，投资也是门哲学。好走极端，把投资神化，以为世界上只有几个“皇冠上的明珠”似的企业可以投资，其他全是“垃圾”，其结果就是容易犯以任何价格来买入做投资的错误；或者认为投资是“随机漫步”，随便买，长期持有就可以（某台湾的“投资家”说宣扬的），其结果往往导致平庸和随机波动的投资业绩。

这一段话，的确为真知灼见！

bole

深有同感，未来不排除还会出现齐涨共跌的市场，但是好公司长期超越市场是必然的。

aa33

感受“买股票就是买企业”的伟大。

lj_ehealth

在一个需求无比广阔，且需求的刚性较强，而又恰好易于产生竞争优势的行业中，产生大牛股本身并不是让人奇怪的事情。

但难的是对这种需求也好，对企业独特的竞争优势也好，有一个前瞻性的把握--------频繁产生大牛股的领域，并不代表你容易抓住他。就像互联网造富又多又快吧？有几个人创业成功了？成功率多少？又比如现在讨论的大热门王老吉凉茶，几年前我没过有谁能预计到上百亿的销售规模。云南白药的牙膏，又有几人预计到了今日的成功？

这一切源自对消费市场的把握是相当困难的（很多厂家自己都说不清自己的哪个产品会大卖，所以必须出一大堆类别），消费需求的个性化、易变性以及将某种需求转化为市场结果的复杂过程，不是简单的“品尝，跑跑现场，和营业员聊聊”能搞定的。

所以，我觉得还是要回到投资的基本规律角度来看问题，从生意的属性和经营素质方面出发，而不是去当二手的药学专家或者品酒家之类的。

xds5188

福探表达的意思是：投资是门技能，里面既有科学也有艺术，首先应该有一个基础理论，然后在基础理论上去对各个行业进行各论，投资并不是一定要买消费类企业，也不是非要不买消费类企业，只知道买消费类企业这个理论属于个性对历史的归纳总结，非消费类的企业如果符合了价值增长的规律照样可以买，作为投资人必须先有基础理论才能去认识各个行业的有价值企业，才能不会人云亦云，那些整天只知道消费类企业的在投资的基础理论上一定有欠缺，IBM能成为巴菲特的重仓股，那么IBM一定是符合了巴菲特的基础投资理论，举个例子，一个人学习西医，先学的一定不是怎么专治治心肌梗赛，而是先学解剖学、生理学、病理学、药理学这些基础理论，有了基础理论你再去治病，就会根据具体情况具体分析，如果一个人没经过医学的基础学习，就称自己的秘方可治愈各种类型气管炎，那么这人一定是江湖术士，在投资领域具备这种基础理论的投资人非常稀少，哪怕是一些全球有名气的基金经理，不然的话芒格也不会说那些人的思维方式是拿着锤子认为所有事就像钉子。

［此帖子已被 xds5188 在 2012-8-3 14:45:18 编辑过］

烟雨寒山

谢谢福探分享好文！

说在心坎上，目前处在识别优质公司的阶段。

烟雨寒山

引用：

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原文由 福尔莫斯 发表于 2012-7-31 22:33:49 :

投资杂感34 ??投资中的理论思维和个性总结

在学校上学学习科学技术类课程时，虽然老师也要求要独立思考、百花齐放地发表观点，但其实可以独立发表见解的地方并不多，因为作为其中的知识都有系统而严谨的逻辑体系，当你质疑时基本都是自己原本有误解（比如概念不清）、或者并未搞懂而已。

而股票投资，却似乎是最适合“独立见解”的领域。任何投资人都可以有自己的见解，别人的不见得有多“权威”。而且，更主要的是，绝大多数人都是以“归纳法”进行的个性投资经验总结，以此形成自己的投资方法。但每个人的个性总结都带有强烈的个人主见，这颇有点“盲人摸象”的味道。

这其实反映出这样一个严酷的事实：如果投资也是一门学问的话，那么这个学问的理论基础是很不严谨、很不完善的。在法拉第的各种复杂甚至矛盾的电磁学实验现象面前，你可以有各种个人的解释、猜测，但当你读懂了麦克斯韦方程式后，面对电磁现象就基本不会再有所谓的“个人见解”了。这就是一个领域里有无系统理论的区别！

［此帖子已被 福尔莫斯 在 2012-7-31 22:48:29 编辑过］

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从归纳法到理论逻辑推理，是科学的部分。

但股市的分析在于很多艺术的处分。也许这也是一个难处。

福尔莫斯

回烟雨寒山:

"艺术"也许是在更高水平上才谈得上。投资也一样，首先是把投资当成一门科学，只有掌握到了相当的程度，才谈得上“艺术”的运用。

福尔莫斯

这几年，市场似乎越来越“理性”了。从2100-3000点，看似市场有近50%的指数波动，但无论在何处，能投资的股票（包括价位）与点位似乎没啥关系。3000点时照样有一批非常超值的股票，而2100点附近也未必是遍地是黄金。这才是正常的市场！所谓的宏观经济指标等等，与投资并无什么关系！