Seth Klarman：投资分析怎么才算够？

lindavis

大部分人都希望对他们即将投资的资产了若指掌，上至调查公司业绩，下至探访退休职工。为了能全方位地评估这些公司股票的具体价值，投资者们可谓无所不用其极。然而，这真的有用吗？

在投资界享有盛誉的Baupost公司总裁，著有投资经典《安全边际》（Margin of Safety）的Seth Klarman给出了他的观点：市场消息遵循二八法则，花的时间多不代表得到的消息管用。同样，不管你了解得多认真多详细，还是难免漏掉一些信息。即便你真的无所不知，也不能保证你一定能赚钱。

Klarman表示，目前一些投资者对于投资研究的热情已经到了畸形的地步。为了投资一家公司，他们不仅分析了该公司几十年前的财报和股价，还希望能够了解它的一切事务，包括行业形势、竞争对手、员工福利等等。他们向咨询师和分析家求教，最后甚至自己都成了该行当的专家。这样的毅力值得钦佩，但说实在的??效果不大。

当然了，这并不是说基本面分析没有意义。只是对于投资者而言，市场上的消息同样遵循著名的二八定律，即：最有价值的那80%的信息，只占你花在收集信息上时间的20%。换句话说，投资者用来收集信息的80%时间都被浪费了。这也是一种边际效应：20%的时间过后，花的时间越多，效果反而越差。

尽管如此，消费者还是会害怕错过那些重要的信息。针对这点，Klarman要告诉他们的是：真正重要的消息可不是那么好获得的，公司会想方设法防止有些消息外传。这很好理解，一些重要的消息必须被保密，以保证所有投资者在公平的基础上竞争。而这些有着严格限制的消息也就是我们所说的内部消息。这些消息或许确实能帮助投资者大赚一笔，但事实是，投资者几乎没办法得到它们。

除此之外，商业信息也有着很强的时效性。经济环境、产业结构时刻在变，消息每分每秒都在更新，谁能说他掌握了每一条？就算能做到实时跟进，但别的投资者很可能也在这么做，信息上的优势连几秒钟都为维持不了，又怎么利用它来赚钱呢？

下面的故事或许能给广大投资者们启示：

有一个专注于消费品公司高乐氏（Clorox）的分析师，他对这家公司每种的产品规格都了若指掌，对它的每个竞争对手都了然于胸，哪怕只是一些小作坊也不例外。但就是这样一个人，在高乐氏公司出现经营问题的时候却错过了所有征兆，随后该公司股价从53美元跌至了11美元。

而这种情况在华尔街并不少见。许多分析师对于他们所专精的行业或公司都有着深刻的认识，然而听从他们建议的投资者却不一定有好结果。尽管这一定程度上是因为分析师出于工作需要，必须不停地发表看法。但同时，这也是一个很好的例证：在投资界，要将知识转化为利润是非常难的。

大多数投资者为了追求确定性和精准性，在那些所谓的市场消息上浪费了太多时间。一般来说，确定性和价格是成正比的，当确定性上升时，股票价格也随之上涨??确定要涨的股票当然会引起大家的疯抢。而真正能赚钱的通常都是能容忍不确定性风险的那些人，而非有着渊博知识的那些。在投资者花了大量时间去钻研公司细节时，他们或许已经错过了低价买入这些股票的最佳时机。

转载自：http://wallstreetcn.com/node/76770

福尔莫斯

在我们看来，证券研究应分为“基础研究”和“资讯收集”两方面。但业内一个重要问题恰恰是对资讯收集过分重视（以致研究员沦落为打探内幕消息的人士），而对基础研究不以为然。其实，只有拥有了扎实的基础研究，资讯收集才会有真正的效率和价值，否则是低效、高噪音。
在互联网时代，证券资讯收集得多少，不再是投资人业绩差异的重要因素，而恰恰是在对证券基础研究方面，比如对投资的理论、分析方法、研究规范等方面（这才是投资能力的内涵）的差异，才是投资人业绩差异的根本。很多人并未有经过投资研究上的基础训练，以想当然的、直观的思维来进入市场，不管他某方面信息收集得再多，其实对其投资的帮助非常有限，即时犯了错，本身也浑然不知，甚至反过来去指责埋怨市场，逐渐地投资思维走向极端、固陋。

掷铜板的人

好帖子，顶一个！

aa33

在能力圈以外，知道（不是懂）得越多，被骗得越多。这是社会的游戏规则，魔术师就是靠这个谋生的。
而真正能赚钱的通常都是能容忍不确定性风险的那些人，所以巴菲特时刻拿着二百亿美金。

billzhong

?：你如何在投??策中?用心理?？我??投??策?那???：只要挑?每?人都看好的，比如可口可?股票就行。?竟投?界的?明人很多，他?的思?方法?然跟你今天告?我?的一?。?你在挑?成功企??，你有考?其他投?者在其投?思?中的失?原因?？
答：正如我在南加大??的，投?之所以困?，正是因?人?很容易看出某些公司比其他公司???好，但偏偏股?已??太高了，所以突然之?，到底???哪支股票就?成很?的??。
我????有解?????。在九八%的???，我??股市的?度是：保持不可知的?度。我?不知道。通用汽?的股?怎?跟福特比？我?不知道。
我??在?找看?了、?得有利可?的?西。?些?解有??自心理?，更常?自其他地方。而且能找到的?在不多，每年可能只有一、??。我???有一套??不爽、可以用?判?所有投??策的方法；我?的方法全然不同。
我?只是?找那些不用??筋也知道能??的??。正如巴菲特和我?常?的，我?跨不?七?高的跨?；我?找的是一?高、跨?去就有?厚回?的?。所以我?成功的??，是去做一些??的事，而不是去解???。
?：你?的投??策靠的是??分析和眼光?？
答：?我?做出一??策的?候，?然自??眼光不?。有?候我???是因???分析才看好某?投?案。然而，再?一遍，我?只??了少?????的??。
但光有好??是不?的，?些??必?在我?看得懂的?域。所以得在我?看得懂的?域出?定??的??，而????不??常出?。
它也不需要?常出?。如果你等待好??，?有勇?和力量在??出?的?候好好把握，你需要?次??呢？以波克夏最成功的十?投?案?例，我?就算不投?其他?案，也?非常富裕；那些?，??子都花不完。
所以，再?一次，我???有一套??不爽、可以用?判?所有投??策的方法。如果有，那才叫荒唐。我只是?你一?方法，用?????、以便?取少?可以做出理性反?的??而已。
如果你用??方法去?事??很激烈的活?，比如?挑?股票，那?你?遇到?多?害的???手。所以我?即使用??方法，得到的??也很少。幸?的是，那?少的??也很?了。
?：我?你?投?策略的??很感?趣，你??始?用的是班?明.葛拉?的模型，?在是波克夏模型。你???入?的投?者，???用哪?模型呢？比如?，把大部分或者全部?金投在一?我???很好的??，然後?十年都不去?？或者??策略只?合更?成熟的投?者？
答：每?人都??根?他的?金??和心理素??玩????。如果????你?得很?，而且有些??是不可避免的，那?你最好?用非常保守的投?模式，多存??。所以你必?根?自己的????和才能??整投?策略。我?不??我能?你一???丹式的投?策略。
我的策略?我??是有效的。但部分原因是因?我善於接受??，我的心理承受得了??。此外，我失手的次??不多。???因素加起?，使得我的策略很有效。

烟雨寒山

最有价值的那80%的信息，只占你花在收集信息上时间的20%
说的太好了。

aa33

答：每?人都??根?他的?金??和心理素??玩????。如果????你?得很?，而且有些??是不可避免的，那?你最好?用非常保守的投?模式，多存??。所以你必?根?自己的????和才能??整投?策略。我?不??我能?你一???丹式的投?策略。
我的策略?我??是有效的。但部分原因是因?我善於接受??，我的心理承受得了??。此外，我失手的次??不多。???因素加起?，使得我的策略很有效。
一切万法，不离自性。

zhouxt333

aa33 发表于 2014-2-21 11:59
答：每?人都??根?他的?金??和心理素??玩????。如果????你?得很?，而且有些??是不可避 ...

如福尔摩斯所言,基础分析这个是"基础".

lj_ehealth

“最有价值的那80%的信息，只占你花在收集信息上时间的20%”

为什么会这样呢？
个人认为，因为对一个公司分析最关键的信息是其生意的特征和经营的要害，而这一部分内容往往是较为明显的，所以并不需要花费太多的时间??当然，前提是分析者对这些方面有个较完整的分析框架，并且能够熟练应用。

显然对于一个熟练的分析者而言，很容易从厚厚的资料中抽离出上述最关键的要素，这部分确实花费不了太多时间??哪怕是那些根本无法得出结论的公司，得出“看不懂”的结论也并不需要太长时间。

而对于具有较长期投资价值的公司来说，除了上述部分肯定也要对信息日积月累的搜集，以丰满对其的认识，这一过程显然需要花费更多的时间。但这部分的信息累加，如果不是以前一部分的“定性认识、特征认识”为前提的，那么只能是低效甚至是无效的碎片化的认识，甚至可能是一种偏执的认识??那种所谓的行业专家，往往就容易出现这种问题。

所以，这句话实际上反映的是投资本身就是一个专业和一种特殊的思维方式，而不是财务、业务和行业知识的简单累加。

李纯

一个非常有意思的话题，各位老师、同学们讨论也甚是精彩，也忍住上来冒个泡泡。
个人觉得投资只要围绕着两个重要的核心点进行资料的收集、分析与总结，然后展开研究与探讨，跑题、偏离轨道的概率将微乎其微。
第一：人，也就是我们常讲的管理者或是管理团队，但我们更侧重于掌门人，对于和我一样的小伞来讲，互联网上的任何一条描绘掌门人的公开资料与信息我们都不会放过，因为这是我们了解掌门人最直接、最现实、最实惠的途径，仅凭公开资料也只能是对其大概轮廓有一个了解，无法知其内涵，我们迫切的希望到现场与解掌门“过过招”，看其“功力”如何?“气场”如何？“磁场”如何?可与我们利用公开信息总结后做出的判断相吻合？相信只要我们心存理想，这一天一定会到来。
第二：事。再高的墙，再宽的河，这样的资料收集的，掌握的再多意义不大，如果不能与时俱进、为社会解决问题，为用户持续的创造价值，终将被人们所抛弃。站在消费者的立场，身临其境的去体验、去感受这个事儿或许更合适些，用户不买帐，其它都是瞎扯。
人与事是相互联系、相互依存又相互作用的有机整体，通过“事”可以大概反应“人”，通“人”又大概可以了解“事”。所有的资料都围绕这两点展开，相信我们一定会有收获。
会说的不如会做的，以上与分大家交流的也不一定是对的。
具体案例还是详见2006年【福探】对天士力600535的投资分析，个人认为那是一篇相当好的分析，很值得学习。当然并不是因为股票涨的好，细细琢磨，相信您会发现其中的道理。